ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15807
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 342 φορές
Έλαβε Likes: 449 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 09:45

Οι άνθρωποι σήμερα είναι πιο χειραγωγημένοι από ποτέ.

Και αυτό δεν έχει καμία σχέση με την "τυπική" μόρφωση Θα μπορούσα να πω ότι κάποιοι με μεταπτυχιακά είναι πολιτικά αμόρφωτοι. Πολύ περισσότερο από τους εργάτες του δημοτικού ή του Λυκείου.

Φυσικά δεν εννοώ πολιτικά μορφωμένους μόνο τους ΚΚΕδες. Αλλά αυτούς που ξέρουν που βαδίζουν σε τι κατεύθυνση κινούνται γιατί βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση που βρίσκονται και ποιός φταίει γι αυτό.

Πολιτικά μορφωμένοι είναι οι σκεπτόμενοι και όταν τα κίνητρα του ξεσηκωμού δεν είναι η αγανάκτηση και η οργή και αν τελικά υπάρχουν αυτά τα αισθήματα να οργίζονται με τα σωστά πρόσωπα στο σωστό τόπο και χρόνο.

Και να έρθουμε στον εργάτη. Διαφέρει από τον υπάλληλο γιατί ξέρει ότι χωρίς αυτόν γρανάζι δεν γυρνά.
Η δουλειά του είναι χειροπιαστή και αν δεν κινηθεί το εργοστάσιο ο εργοστασιάρχης παθαίνει μεγαλύτερη ζημιά από τα μεροκάματα που γλυτώνει.
Ο εργάτης έχει μεγαλύτερη δύναμη σε αυτό από τον υπάλληλο και το ξέρει.
Συμφωνώ με τον Καργάκο ότι είναι κυρίαρχος και αφέντης. Ναι ο εργάτης έχει δύναμη. Ο υπάλληλος εμπλέκεται σε σχέσεις εξουσίας και είναι συνειδησιακά μπερδεμένος. Χωρίς αυτό να γίνεται αιτία για έχθρα μεταξύ κατηγοριών και επαγγελμάτων.

Οι εργάτες είναι εμπροσθοφυλακή. Σε περίπτωση επανάστασης δεν θα πεινάσει ο κόσμος όπως τον τρομοκρατούν.
Η χειρωνακτική εργασία παράγει πλούτο. Οι εργάτες και οι αγρότες. Όσο υπάρχουν αυτοί κανείς δεν θα πεινάσει.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
promitheas14
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1832
Εγγραφή: Τετ 02 Ιαν 2013, 16:25
Φύλο: Άνδρας
Έδωσε Likes: 13 φορές
Έλαβε Likes: 20 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από promitheas14 » Παρ 18 Απρ 2014, 10:01

doctormarkon έγραψε:Και να έρθουμε στον εργάτη. Διαφέρει από τον υπάλληλο γιατί ξέρει ότι χωρίς αυτόν γρανάζι δεν γυρνά.Η δουλειά του είναι χειροπιαστή και αν δεν κινηθεί το εργοστάσιο ο εργοστασιάρχης παθαίνει μεγαλύτερη ζημιά από τα μεροκάματα που γλυτώνει.Ο εργάτης έχει μεγαλύτερη δύναμη σε αυτό από τον υπάλληλο και το ξέρει.
Oὔου! Γειά σου, σέ χαιρετῶ!
http://www.naftemporiki.gr/story/797397 ... mpot-asimo

Σέ λίγα χρόνια δέν θά χρειάζεται κανείς ἐργάτης, ὁπότε ὅλο τό ἰδεολογικό οἰκοδόμημα, ὁ συγκεκριμένος -ισμός, θά καταρεύσῃ!
Τί θά μᾶς λένε τότε; Ἐμπρός γιά τήν χειραφέτιση τῶν ρομπότ;

Γι' αὐτό βάζουν μπρός νά ξεπαστρεύουν τούς ἀνθρώπους. Διότι δέν τούς χρειάζονται οὔτε ὡς ἐργατική δύναμη. Μόνο μερικές ἐκατοντάδες ἑκατομμύρια γιιά νά τρέφονται ἀπό τήν συναισθηματική τους ἐνέργεια (πού αὐτοί στεροῦνται) καί ἀπό τόν φόβο τους.

Ἀναλύστε τά νέα δεομένα. Μήν ἀσχολεῖστε μέ τούς ...τριλοβίτες!
Ὄποιος ἐλεύθερα συλλογᾶται, συλλογᾶται καλά.
Ρήγας Βελεστινλῆς
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15807
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 342 φορές
Έλαβε Likes: 449 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 10:05

Έχουμε και τους αναρχικούς.

Έχω διαβάσει αναρχικούς συγγραφείς Γκυ Ντεμπορ, Ραούλ Βανεγκέμ, Έμα Γκοντμαν, Φουκώ (κινείται στα όρια) και φυσικά Προυντόν και Μπακούνιν.
Κανείς δε λέει πάρτε λοστό και σπάτε ότι βρεθεί μπροστά σας.

Αναρχία είναι ελληνική λέξη. (χωρίς εξουσία).
Αλλά απ ότι φαίνεται από τα γεγονότα οι αναρχικοί στην Ελλάδα από κάπου παίρνουν γραμμή.
Άσε που σχεδόν κανένας από αυτούς δεν έχει διαβάσει καμιά αναρχική θεωρία.

Αν υπήρχε αναρχικό κίνημα θα φαινόταν τα πέτρινα χρόνια.
Φάνηκε όμως ΠΡΙΝ τα πέτρινα χρόνια και διαφημίστηκε από τα κανάλια μετά το θάνατο του Γρηγορόπουλου.
Αλλά δεν ξέρω αν θα φαινόταν αν σκότωναν το παιδί μέσα στα πέτρινα χρόνια ή αν θα πέρναγε στα ψιλά των εφημερίδων.

Υπήρξε κι άλλος θάνατος στα πέτρινα χρόνια. Του Λάμπρου Φούντα. Ήταν και εκδότης περιοδικού και βιβλίων και μαζί με άλλους είχε την αναρχική αρχειοθήκη που μάζευε υλικό για τα κοινωνικοπολιτικά κινήματα στην Ελλάδα. Η αντίδραση για το θάνατό του περιορίστηκε σε κάποια συνθήματα σε τοίχους και αυτά περιορισμένα. Ο θάνατός του θάφτηκε και πέρασε στα ψιλά. Αυτό με κάνει να πιστεύω ότι πολλές από τις ομάδες είναι κατευθυνόμενες και ενεργοποιούνται επιλεκτικά στο σωστό τόπο και χρόνο αλλά για συμφέροντα άσχετα με το συμφέρον του λαού.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15807
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 342 φορές
Έλαβε Likes: 449 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 10:31

Σέ λίγα χρόνια δέν θά χρειάζεται κανείς ἐργάτης, ὁπότε ὅλο τό ἰδεολογικό οἰκοδόμημα, ὁ συγκεκριμένος -ισμός, θά καταρεύσῃ!
Τί θά μᾶς λένε τότε; Ἐμπρός γιά τήν χειραφέτιση τῶν ρομπότ;

Γι' αὐτό βάζουν μπρός νά ξεπαστρεύουν τούς ἀνθρώπους. Διότι δέν τούς χρειάζονται οὔτε ὡς ἐργατική δύναμη. Μόνο μερικές ἐκατοντάδες ἑκατομμύρια γιιά νά τρέφονται ἀπό τήν συναισθηματική τους ἐνέργεια (πού αὐτοί στεροῦνται) καί ἀπό τόν φόβο τους.

Ἀναλύστε τά νέα δεομένα. Μήν ἀσχολεῖστε μέ τούς ...τριλοβίτες!
Πως θα ανέλυες αυτά τα νέα δεδομένα χωρίς να αναφερθείς στο Μαρξ?

Μπορώ να στο αναλύσω αλλά με αναφορά στο Μαρξ. Αυτή τη φορά σαν εργαλείο και όχι σαν ΔΟΓΜΑ.

Κατά Μαρξ. ΑΞΙΑ ΕΝΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ανθρώπινη ΓΙΑ ΤΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΟΥ.

ΠΡΟΜΗΘΕΑ Αυτό είναι ολόκληρη θεωρία και μάλιστα με πολύποκα μαθηματικά.

Ας την εξηγήσω όσο πιό απλά γίνεται.

Το ποτήρι που πίνει αυτή τη στιγμή καφέ (ή τσάι ή γάλα) ενσωματώνει ώρες εργασίας που χρειάστηκαν για να φτιαχτεί. Αν η παρτίδα είχε 1 εκατομμύριο κομμάτια και χρειάστηκαν δέκα ώρες διαιρείς 10 ώρες σε δευτερόλεπτα διά 1 εκατομμύριο. Το αυτοκίνητο που οδηγείς ενσωματώνει επίσης εργασία.

Αλλά δεν σταματάμε εκεί. Τα παραπάνω αναφέρονται στην ΠΡΩΤΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ τη ζωντανή εργασία. Υπάρχει και η δεύτερη και τρίτη κατανομή. Ποσες ώρες χρειάστηκαν για να φτιαχτεί το μηχάνημα που φτιάχνει τα ποτήρια και το "ρομποτοειδές" μηχάνημα με τον ταινιόδρομο που εμπλέκεται στην παραγωγή του αυτοκινήτου. Τρίτη κατανομή: Ποιός έφτιαξε τα μηχανήματα που έφτιαξαν το μηχάνημα και πόσες εργατοώρες χρειάστηκαν.

Συμπέρασμα. Αν σήμερα η αξία του αυτοκινήτου σου είναι π.χ μία ώρα εργασίας με τα ρομπότ θα είναι μισή ή έστω 10 λεπτά.
Τίποτα δεν θα αλλάξει στη βάση της θεωρίας. Και φυσικά δεν την ανατρέπει.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15807
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 342 φορές
Έλαβε Likes: 449 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 10:58

Πάμε παρακάτω.

Έρχονται τα Ρομπότ.
Εδώ και 60 χρόνια υπήρχαν στη αυτοκινητοβιομηχανία. Δεν είναι ανάγκη ένα ρομπότ να είναι ανθρωπόμορφο για να το χαρακτηρίσεις έτσι.
Και το ρομπότ ανθρωπόμορφο ή τερατόμορφο ενσωματώνει εργασία.
Αυτών που το έφτιαξαν σαν πρώτο ρομποτ
Αυτώ που αναπαράγουν τα νέα ρομπότ
Αυτών που φτιάξαν το μηχάνημα που φτιάχνει τα ρομπότ Δεύτερη κατανομή.

Η θεωρία της αξίας θα καταρριφθεί αν φτιαχτούν ρομπότ με γεννητικά όργανα που θα "το κάνουν" και θα γεννάνε ρομποτάκια.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15807
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 342 φορές
Έλαβε Likes: 449 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 11:33

Μέχρι εδώ κατανοητό πιστεύω!!!

Χειρώνακτες εργάτες υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν αλλά δεν χρειάζονται πλέον τόσοι πολλοί αφού μπορεί να παραχθεί οτιδήποτε με κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας ΕΛΑΧΙΣΤΟ

ΑΥΤΌ ΤΟ ΕΛΆΧΙΣΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΆΡΟΔΟ ΤΟΥ ΧΡΌΝΟΥ ΓΊΝΕΤΑΙ ΑΚΌΜΑ ΠΟΙΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΗΔΕΝΙΖΕΤΑΙ.

Ας έρθουμε στα νέα δεδομένα.


Όλα εξαρτώνται από την οπτική γωνία που θα το δεις
Και από αυτή την οπτική γωνία τι συνειδητοποιείς και τι πράττεις και σε ποιά κατεύθυνση κινείσαι.

Ωραία έχουμε ρομπότ. Και αντικαθιστούν τους εργαζόμενους κυρίως εκεί που η χειρωνακτική εργασία είναι βρώμικη βαρετή και απαιτεί κόπο και χρόνο.
Αντικαθιστούν και τους υπαλλήλους εκεί που εργασία ήταν λάτζα και είχε κόπο (Βλ ταινία με το Χορν μια ζωή την έχουμε τυλιγμένος σε χαρτοταινίες να λέει ένα εκατομμύριο ...........) ΔΕΔΟΜΕΝΟ καμία αντίρρηση. Αλλά τι σημαίνει αυτό?

Από την οπτική γωνία της πλουτοκρατίας σημαίνει ότι ο πληθυσμός πρέπει να μειωθεί και να πάει στα 500 εκατ όπως λένε οι μασωνόπετρες της Τζόρτζια.
Σε συσκέψεις που κάνουν εκεί κινούνται. Το 20% μας χρειάζεται οι άλλοι να πάνε στο διάολο. Δηλαδή οι παραγωγοί του πλούτου αφού τ5ους έστιψαν τους στέλνουν στο διάολο.

Υπάρχει και οι άλλη οπτική. Ξεκινά από το ερώτημα σε ποιόν ανήκουν όλα αυτά ποιός τα έφτιαξε και σε ποιόν ανήκει το όφελος που θα παράγεται από αυτά τα μηχανήματα.

Και πάλι θα χρησιμοποιήσω κομμουνιστική ορολογία. Τα ρομπότ είναι ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ και όχι εργάτες.

Η Εργατική τάξη και σε αυτή συμπεριλαμβάνονται όλοι οι εργαζόμενοι πλέον που η επιβίωση τους στηρίζεται στη δουλειά τους αλλά και οι άνεργοι και οι αυτοαπασχολούμενοι και οι συνταξιούχοι πρέπει να τα πάρουν αυτά στα χέρια τους να δουλεύουν σε όφελός τους και να καρπωθούν εκείνοι το όφελος που προκύπτει από τις νέες συνθήκες.
Μπροστά τους ανοίγεται μία κοινωνία "ελευθερου χρόνου" και άνεσης όπου δεν θα ασχολούνται πλέον με τον επιούσιο αλλά θα αναπτύσσουν την προσωπικότητά τους θα εξελίσσονται σαν άτομα θα ασχολούνται με αυτό που έχουν ταλέντο όπως τέχνη και ανάπτυξη της επιστήμης ή υπηρεσίες χρήσιμες για το συνάνθρωπο και το κοινωνικό σύνολο. Και όλα αυτά τα οποία κανένα ρομπότ δεν μπορεί να τα κάνει.

Έτσι έχουμε δύο ΤΑΞΕΙΣ.

Αυτοί που οφελούνται με την εξόντωση 7 δισεκατομμυρίων για να έχουν τον έλεγχο 400 εκατομμυρίων δούλων (Τα 7 δις δεν μπορούν να τα ελέγξουν τους πετάνε βυζιά και κώλους στη μάπα για να τους κοιμίσουν μέχρι να έρθει η ώρα του θανάτου) και εκείνοι που θα ωφεληθούν από μία κοινωνία όπου ότι έχουν παράγει θα λειτουργεί σε όφελός τους.

Αν ξυπνήσουν μονομιάς θα ρθει ανάποδα ο Ντουνιάς.

Γι αυτό το ανάποδα του ντουνιά πρέπει να παλέψουμε.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15807
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 342 φορές
Έλαβε Likes: 449 φορές

Re: ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ “Η ωραία Ελλάς”

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 18 Απρ 2014, 20:17

Επιπλέον ο εργάτης δεν είναι μόνο εργάτης ούτε μηχάνημα σαν το ρομπότ. Είναι άνθρωπος και έχει ταλέντα και άλλες δυνατότητες που είτε τις ανέπτυξε είτε παραμένουν σε λανθάνουσα κατάσταση λόγω βιοπάλης.

Ακόμα και αν τα ρομπότ παράγουν τα πάντα και αντικαθιστούν τον εργάτη αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί που εκτοπίζονται είναι άχρηστα στόματα.
Έτσι τους βλέπει ο καπιταλισμός.
Από την άλλη οπτική όμως έχουμε κοινωνία ελεύθερου χρόνου με λιγότερες ώρες εργασίας και περισσότερο ποιοτικής εργασίας.

Και έπειτα για ποιό λόγο να υπάρχει επαγγελματικός προσδιορισμός "ταμπέλα" για μια ζωή?
Εργάτης δημόσιος υπάλληλος κλπ.

Σε μια άλλη κοινωνία ο επαγγελματικός προσδιορισμός μπορεί να μην έχει βάση. Μπορεί ο κάθε άνθρωπος να είναι για κάποιο μικρό διάστημα στη ζωή του δημόσιος υπάλληλος, για άλλο διάστημα εργάτης, για άλλο διάστημα κριτικός κινηματογράφου χωρίς να προσδιορίζεται από το επάγγελμα.

Η μηχανοποίηση της εργασίας έχει αρχίσει εδώ και 50 χρόνια. Οπότε δεν μιλάμε για κηφηνείο. Πολύ σωστά οι γονείς δεν ήθελαν τα παιδιά τους να γίνουν εργάτες. Αν και πολλοί νέοι στα φοιτητικά τους χρόνια δούλευαν οικοδομή.
Το πρόβλημα δεν ήταν ότι θα τους έπεφτε η μύτη αν δούλευαν οικοδομή αλλά όι με την πτώση της οικοδομής ο οικοδόμοι πέρασαν στην ανεργία.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Νεα Ελληνική Γραμματεία”