Εχω θέμα.

[ELectriE]

Καλά σίγουρα πολλά από αυτά που αναφέρονται στη μυθολογία δεν είναι κυριολεκτικά, καθώς πολλοί συμβολισμοί έχουν περάσει μ'αυτή τη μορφή. Αλλά δε νομίζω ο καρίπης ν'ασχοληθεί με τις μυθολογικές αναφορές όσο με ιστορικές πηγές και ευρήματα. Υποθέτω δηλαδή.

[Mantam Froufrou]

Απλώς δεν βρίσκω τον λόγο για τον οποίο θα πρέπει να αναπαράγουμε φαντασίες, απασχολώντας τον εγκέφαλό μας με διαστροφές -το ευρύτερο θεματάκι εσύ το επέλεξες- ...

Ναι αλλά δυσφημίζουν...

Jesus Christ!! Αυτά είναι, όταν άλλοι ασχολούνται με όσα μας είναι ιερά, ενοχλούμαστε, και φοβόμαστε την...δυσφήμιση, βλεπουμε μάλιστα και κακή πρόθεση...έξεβλαντ!

I rest my case, ΓΕΝΙΚΩΣ!!

Καρίπη μ', χώσ'τα παιδί μου, να μορφωθούμε... αν φοβόμαστε να δούμε όλες τις πλευρές ενός πολιτισμού που αγαπούμε, ειδικά όταν αυτές είναι χιουμοριστικές, ή συμβολικές, όλες τις εκφάνσεις ενός λαού στον οποίο ανήκουμε, τότε δεν είμαστε άξιοι να λεγόμαστε Έλληνες!
Οι αληθινοί Έλληνες δεν είναι κότες και πουριτανοί σαν μερικούς χριστιανούς που φοβούνται και ν'αναφέρουν ακόμα την λέξη ΣΕΞ!

Απο την άλλη, αν κάτι κριθεί απο την διαχείριση πως υπερβαίνει βασικά όρια αξιοπρέπειας, ή μπαίνει επικίνδυνα σε χωράφια που συχνάζουν νομικά μυαλά (δίνοντάς τους δικαιώματα για μηνύσεις) ή εγκληματικά μυαλά (δίνοντάς τους ιδέες και τροφή για πράξεις εγκληματικές), τότε θα επιληφθούμε των μηνυμάτων αυτών, αναλόγως!
Deal?

[karipis]

Χμ... Κατ' αρχήν 2-3 παρατηρήσεις.
Φίλε Κρις, για την (από πλευρά σου ρητορική) ερώτηση "ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ Η ΕΚΦΡΑΣΗ ' ΚΡΑΤΩ ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ", θα ήθελα να μάθω που βρήκες την πηγή που το αναφέρει. Εγώ γνωρίζω ότι προέκυψε από μια άτυχη(;) συνεύρεση του Διογένη με την Λαϊδα.

Φίλε Τεύταμε: ΡΕ ΤΙ ΓΑΤΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ???
Η τοποθέτηση που έκανε ο φίλος μου δείχνει ότι πραγματικά πρόσεξε το θέμα όπως τέθηκε, και, από που μπορεί κάποιος να το αρχίσει και πως να το αναπτύξει.

Επίσης θα ήθελα να πω πως περισσότερο συμφωνώ με την θέση του Ικαρου, ότι δηλαδή δεν είναι τόσο χρήσιμο σαν γνώση να ξέρει κάποιος τέτοια περιστατικά από την ιστορία των προγόνων, όσο άλλα, εξίσου αλληθινά, για τα οποία όμως δεν έχουμ' ιδέα.
Να σας πω ότι μετάνιωσα την επόμενη κιόλας ημέρα, ακριβώς γιατί κάποιοι θα θεωρούσαν (μπορεί και όχι άδικα) ότι το κάνω με ιδιοτέλεια και κακία ή γιατί είμαι λίγο "χαλαρός" με αυτά τα θέματα (είτε λόγω ιδεολογίας ή για ότι άλλο βάλει στο μυαλό του ο καθένας), κάτι που δεν ισχύει φυσικά.




Υ.Γ. Λυπάμε αν στεναχώρησα κάποιους που θα τους ενδιέφερ το θέμα αλλά και που άνοιξα αδίκως, σαν βλάκας, αυτό το "νήμα". Αν όμως κάποιον τον ενδιαφέρουν τα θέματα αυτά, δεεν έχει παρά να ρίξει μια απλή ματιά στην ελληνική μυθολογία έχοντας στο μυαλό τι ακριβώς ψάχνει, στα "Ηθικά" κυρίως του Πλουτάρχου, στους "βίους του Δ. Λαερτίου, στον Πλάτωνα, τον Θεόφραστο, τον Λουκιανό, την Παλατινή Ανθολογία, όλους τους τραγικούς, τους κωμωδούς, στα μουσεία κλ.π, κλ.π.

Υ.Γ2. Οι δημιουργοί δεν είπαν τπτ και αγχώθηκα. Η Λίζα όμως είπε....

[Mantam Froufrou]

αφού δεν το έκανες με ιδιοτέλεια και κακία, γιατί αγχώθηκες και ένιωσες άσχημα? Χμ????

άρα, κάτι έπιασαν όσοι μίλησαν...κακούργε!

πάντως κρίμα, γιατί όπως είχε ειπωθεί και στο θέμα με τον Καραϊσκάκη, για τον οποίο δεν διδάσκεται πουθενά το πόσο αθυρόστομος ήταν (με παραδείγματα), η αλήθεια ΠΑΝΤΑ κάτι έχει να προσφέρει, η αλήθεια ποτέ δεν είναι άχρηστη, όταν βέβαια την προσεγγίζεις με ειλικρίνεια, κι οχι με διάθεση να την χρησιμοποιήσεις σαν όπλο.

δεν πειράζει πάντως, δεν είναι οτι δεν θα κοιμηθούμε τώρα που δεν θα συνεχίσεις το θέμα, αλλά θα είχε τρομερό ενδιαφέρον

[Divine Sinner]

προσωπικα ως παγανιστης θα σου πω οτι οι αρχαιοι παγανιστες προγονοι μου καναν οχι μονο οσα εσυ κι ο καθε απολογητης τους καταλογιζετε αλλα τα διπλασια.
ακομα κι ετσι ειμαι περηφανος που ειμαι απογονος και συνεχιστης τους.

[Spirit oF Fire]

Η Λίζα όμως είπε....

και είπε πολλά .. το 'χει αυτό η Λίζα...

[Γκροτέσκος]

Καλά σίγουρα πολλά από αυτά που αναφέρονται στη μυθολογία δεν είναι κυριολεκτικά, καθώς πολλοί συμβολισμοί έχουν περάσει μ'αυτή τη μορφή. Αλλά δε νομίζω ο καρίπης ν'ασχοληθεί με τις μυθολογικές αναφορές όσο με ιστορικές πηγές και ευρήματα. Υποθέτω δηλαδή.

Τι συμβολισμό μπορεί να χει μια παρτούζα;

(δεν νομίζω ότι πάει να σκαρφαλώσει για να κατεβάσει αχλάδι, αλλά για να το κουνίσει


Απομακραντώνη, αν βρήκες το χιούμορ σου, γέλα ρε)




Καριπί, θα το ανεβάσεις τελικά;

[Mantam Froufrou]

βρε Τσάκαλε, απ'αυτό βγήκε η έκφραση "κολλητός φίλος"...

κατάλαβες;



να, τέτοιες γνώσεις θα χάσουμε τώρα, άσπλαχνε!

[Γκροτέσκος]

Ηνδρέπομαι δια τον εαυτό μου

[ELectriE]

Αχ γιατί βρε καρίπη τώρα μας τα χαλάς;; Είχα πραγματικά περιέργεια για το νήμα!

Ήθελα επίσης να πω ότι πρόσφατα είδα την ταινία-ντοκιμαντέρ "Black Μπεεε" (με κατσικίσια προφορά παρακαλώ να διαβάσετε το "μπεεε") του Θ. Μαραγκού την οποία θεωρώ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ και πως πρέπει όλοι να τη δείτε για να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα. Είναι τόσο έξυπνα και όμορφα δοσμένη με χιούμορ και ειλικρίνεια (χμμ.. ίσως ανοίξω κάποιο νήμα για μια μικρή παρουσίαση).

Εκεί λοιπόν είδα ότι κάτω από την τέφρα του ηφαιστείου Βεζουβίου στην Ιταλία, η λάβα του οποίου κατέστρεψε πολύύύύ παλιά την Πομπηία και άλλες πόλεις, βρέθηκε η πόλη Cuma (<Κύμη) σχεδόν άθικτη και θησαυροί ανεκτίμητης αξίας.
Βρέθηκαν και πολλές παραστάσεις σεξουαλικών ερωτοτροπιών, καθώς και το γλυπτό με τον Πάνα και την κατσίκα, την εικόνα του οποίου έχεις για αβαταρ ;Ρ
Μόλις το είδα το αναγνώρισα και μου έκανε μεγάλη εντύπωση όταν ανέφερε ότι αισθητικά και καλλιτεχνικά οι σχολιαστές αναφέρουν ότι αξίζει περισσότερο απ'όλο το γλυπτό η ερωτευμένη ματιά και έκφραση της κατσίκας προς τον Πάνα... ! Υπάρχει βλέπεις μία βαθιά και εσωτερική διάσταση που ήθελε να αποδώσει ο καλλιτέχνης!!! κάτι που δε φαίνεται στην εικόνα του αβαταρ σου.

Είδατε λοιπόν που χάνουμε πληροφορίες απ'το σύνολο;;


Υ.Γ. Φίλε Γκροτέσκε, το συμβολισμό τον "πιάνεις" ή δεν τον "πιάνεις". Άμα τον πιάσεις δέ, τον κουνάς κι άμα λάχει !

[ICAROS]

Ποιο είναι το θέμα της παράστασης αυτού του αγγείου και ποιος ακριβώς ο στόχος της χρήσης του απο εσένα; Και ας υποθέσουμε οτι δεικνύει ανωμάλους, ισχυρίστηκε κάποιος οτι δεν υπήρχαν; Είναι γνωστό οτι υπάρχουν ανέκαθεν αποτελούντες μειονότητα περιθωριακών του ελέους και της γελοιότητος.

[ELectriE]

Ποιο είναι το θέμα της παράστασης αυτού του αγγείου και ποιος ακριβώς ο στόχος της χρήσης του απο εσένα; Και ας υποθέσουμε οτι δεικνύει ανωμάλους, ισχυρίστηκε κάποιος οτι δεν υπήρχαν; Είναι γνωστό οτι υπάρχουν ανέκαθεν αποτελούντες μειονότητα περιθωριακών του ελέους και της γελοιότητος.

Να συμπληρώσω ότι οι περισσότερες όποιες τέτοιες παραστάσεις, προέρχονται από την Ελληνιστική Εποχή και τη Ρωμαϊκή περίοδο της αυτοκρατορίας της, όταν τα ήθη είχαν ξεπέσει και διαστρεβλωθεί. Όπως επίσης τα βλέπουμε να βγαίνουν απ'τη γη της Ιταλίας..
Οι περισσότεροι (Έλληνες και ξένοι κυρίως) που δεν γνωρίζουν την προέλευση του αντικειμένου ή κάποιας ιστορίας - μυθολογίας και προσθήκης αυτών, μιλούν από άγνοια για όλες αυτές τις ανωμαλίες ότι ελάμβαναν χώρα στην αρχαία Ελλάδα και δή στην Κλασσική Εποχή και πίσω, όταν άκμασε πραγματικά το αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα.

Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει ο φίλος μου ο Τάσος που το'χει ψάξει καλύτερα το θέμα.

[Divine Sinner]

(δεν νομίζω ότι πάει να σκαρφαλώσει για να κατεβάσει αχλάδι, αλλά για να το κουνίσει

μπορεις να δεις ομοφυλοφιλικες απεικονησεις σημερα σε τσοντες.
δηλαδη ενας αρχαιολογος του μελλοντος αν δει μια σημερινη τσοντα θα πρεπει να λεει πως οι σημερινοι Ελληνες κουνουν την αχλαδια;

[cris]

Φίλε Κρις, για την (από πλευρά σου ρητορική) ερώτηση "ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ Η ΕΚΦΡΑΣΗ ' ΚΡΑΤΩ ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ", θα ήθελα να μάθω που βρήκες την πηγή που το αναφέρει. Εγώ γνωρίζω ότι προέκυψε από μια άτυχη(;) συνεύρεση του Διογένη με την Λαϊδα.

Η πηγή προέρχεται απο ένα απο τα χιλιάδες κείμενα που εχουμε για να μελετάμε οι φοιτητές Αρχαιολογίας, που έχουν βρεθεί σε πινακίδες (η συγκεκριμένη κάπου στο Θησείο). Όντως υπάρχει κ αυτή η άποψη για το πως μας πέρασε η φράση.

Κρίμα αν τελικα δεν ανέβει το θέμα...Είχα ενθουσιαστεί...

[karipis]

Κρις: εγώ σου είπα την αιτία που νομίζω πως προέκυψε η φράση "κρατάω το φανάρι" (μάλιστα α:συμπλήρωσες πως είναι από πινακίδα που βρέθηκε στο Θησείο, λίγο πιο πάνω από το καφενείο με την σερβιτόρα που έχει τον πεταχτό κώλο και β: απόδειξη ο αμφορέας του Γκροτέτοιου όπου το τρίτο άτομο δεν φέρει φανάρι!! ). Εσύ θα με πεις που να βρω τις άλλες εκδοχές τις οποίες και διδάσκεστ;

Αθηνά: Συγνώμη που στην εικόνα που έχω ως άβαταρ δεν έδωσα την βαθιά και εσωτερική διάσταση που ήθελε να αποδώσει ο καλλιτέχνης στο βλέμμα της γίδας, αλλά φταίνε οι τσιγγούνηδες του Φόρουμ όταν κάνεις εγγραφή.
Για το άλλο δε που είπες, έχεις μερικώς δίκαιο (οι καλλιτέχνες ήταν πιο μαζεμένοι) και μερικώς άδικο (είπαμε πως οι καλλιτέχνες ήταν μαζεμένοι, βλαμένοι όμως πάντα υπήρχαν ;) ).

Γκροτέτοιε: Αν πάτε στο καφενείο που προαναφέρθηκε και δεν με πάρεις μαζί, θα σηκώσω ένα κάρο αμφορείς (με ανάλογο περιεχόμενο) και θα λέω πως βρέθηκαν σε ανασκαφές στην Χαλκιδική.

Μαντάμ: Που δεν την κάνω την δουλειά φταίει η Λίζα (αλλά ας μείνει μεταξύ μας).

[ArELa]

Άργησα λίγο να το δω αυτό.
Τάσο μην ξαναρωτήσεις τι θα ανεβάσεις και τι όχι εδώ μέσα.
Με κάλυψε εν μέρει ο Απόμακρος επ'αυτού, για την πλήρη κάλυψή μου επικαλούμαι το στίγμα μας και το δεδηλωμένο της ελευθερίας έκφρασης εδώ μέσα.

Κατά τα λοιπά με κάλυψε στο μέγιστο βαθμό η Πέγκι.
Η κουβέντα πήγε λίγο τρία πουλάκια κάθονται, αλλά δε με χάλασε

Όσο για τους τσιγγούνηδες του φόρουμ, συγνώμη που δε σου δώσαμε 10Χ10 χώρο για το αβαταρ σου, τρομάρα σου

Εγώ πάντως ξέρω ξερή, ξέρω και τάβλι (όλα τα παιχνίδια), κι όποτε θες σε/σας πάω μια παρτίδα, με τη φιλοδοξία να σας λιανίσω κανονικά να μη βγάζετε και γλώσσα

[ELectriE]

θα σηκώσω ένα κάρο αμφορείς (με ανάλογο περιεχόμενο) και θα λέω πως βρέθηκαν σε ανασκαφές στην Χαλκιδική

Λίγα λόγια για τη Χαλκιδική μη σου φέρω τους αμφορείς καπέλο!!!
Κι ελπίζω να μην υπονοείς κάτι... για να μην ξεκινήσω κι εγώ τις ανασκαφές!!

[ELectriE]

Ανασκαφες ακούω και ανασκαφές δεν βλέπω...
Αν πας στη Χαλκιδικη με σοβαρό σκοπό να σκάψεις, παρακαλω ειδοποιησε με...
Εχω όλα τα απαραιτητα εργαλεία κ προϋπηρεσια! Κελεπούρι λεμε!!!!

ΤΕΛΕΙΑ!!! Αν μάθω κάτι θα σε πω! Αρκεί να'μαι από πάνω να βλέπω! Και να βοηθάω άμα θες ;Ρ

Έχω πάει στον ναό του Άμμωνα Δία στην Καλλιθέα Κασσάνδρας (από εκεί κοντά είμαι βλέπεις), όπου έχουν βγάλει αρκετά αλλά τα περισσότερα είναι θαμμένα και μπαζωμένα, και στον ναό του Ποσειδώνα στο Ποσείδι, ο αρχαιότερος στη Μακεδονία γράφει. Κι εκεί τα περισσότερα θαμμένα. Αλλά όλη η Κασσάνδρα γεμάτη είναι. Ο δήμος Παλλήνης είναι η μυθική Φλέγρα, απ'όπου πετούσαν οι Τιτάνες πέτρες στους θεούς του Ολύμπου απέναντι.

ΨΗΝΟΜΑΙ ΑΓΡΙΑ ΓΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ!!!

[karipis]

Δεν είσαι μόνον εσύ από εκείνο το μέρος Αθηνά μου που θα 'πει ότι δεν πήγαινε σε 'σένα το υποννοούμενο(;;).
Απλώς το χρησιμοποίησα ως μοχλό πίεσης για κάποιες επιτόπιες έρευνες που θέλω να κάνω στο θησείο...



Υ.Γ. Αν αρχίσεις τις ανασκαφές γλυκιά μου, τότε θα έχεις εσύ "θέμα" αντί εμού τελικά. θα έχει πλάκα πάντως γιατί άλλα μου λέγατε στην αρχή ...παλιόπαιδα.

[Mantam Froufrou]

Απλώς το χρησιμοποίησα ως μοχλό πίεσης για κάποιες επιτόπιες έρευνες που θέλω να κάνω στο θησείο...

να σε δω να σκάβεις στο Θησείο, και τι στον κόσμο....

[karipis]

Μαντάμ
Η κύηση κορασίδων αλλά και η δική μας πολυλογία νομίζω δεν ευνοεί τόσο την παρατηρητικότητά σας διότι τις έρευνες θα τις κάνω λίγο πιο πάνω και όχι στο Θησείο.


Υ.Γ. Για να σε μπάσω στο θέμα: έχει μια καφετέρια εκεί κοντά που έχει μιά σερβιτόρα με πεταχτό κώλο την οποία -καφετέρια- γνωρίζει ο Γρκοκάτω και τον έπεισα να με πάει εκεί αφού όμως πρώτα τον απείλησα με άλλες έρευνες -φανταστικές- που έκανα στην Χαλκιδική και έφεραν παραστάσεις με διαστροφικές συνήθειες των αρχαίων χαλκιδικιωτών.
Κατάλαβες τώρα??

[Mantam Froufrou]

Jesus Christ!!! ΚΟΛΑΣΜΕΝΕ!!!

[karipis]

Jesus Christ!!! ΚΟΛΑΣΜΕΝΕ!!!

χαίρομαι που σου έδωσα να κατάλαβεις

[Divine Sinner]

ειναι αστειο να μιλανε για αρχαιοελληνικη ομοφυλοφιλια οι οπαδοι μιας θρησκειας στις οποια την ιεροτερη γεωγραφικη εκταση (το αγιον ορος) γινετε το μουλεν ρουζ.

[Kariatida]

Ελα εσυ στην Αθηνα και μη σε μελλει. Το πολυ πολυ να μην ξαναγυρισεις πισω ποτε και να σε αναγνωρισουν οχι απο τα δοντια.....αλλα απο τα γυαλακια :Ρ Την πατησες :Ρ