ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:13

εκ μεταφορας

http://www.xrushaugh.org

DRESDEN 13. Februar 2009 NPD RALLYE


ΒΑΣΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΩΤΗΣ ΤΟ NPD - ΜΑΥΡΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΜΑΥΡΑ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΜΑΥΡΑ ΜΠΑΛΟΝΙΑ ΠΕΝΘΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ “BOMB TERROR”.
ΣΤΑ ΜΠΟΥΦΑΝ ΤΟΥΣ ΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ TOY ΕΘΝΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΕΙΧΑΝ ΛΕΥΚΑ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ: «ΔΡΕΣΔΗ: ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ - ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ!»



Η ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΙΜΗΣ ΚΑΙ ΜΝΗΜΗΣ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ”ΣΥΜΜΑΧΙΚΟΥΣ” ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥΣ,ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΔΡΕΣΔΗ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΩΣ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ . ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΜΜΕ ΣΤΟ SEMPER OPERA HOUSE ΕΓΙΝΕ ΣΗΜΕΡΑ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ Η ΜΑΖΙΚΟΤΕΡΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΑ. ΟΛΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΠΟ 6000 ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ. ΕΧΘΕΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ Η ΙΔΙΑ ΛΑΟΘΑΛΛΑΣΑ ΕΙΧΕ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΜΕ ΔΑΔΕΣ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ .
ΜΑΥΡΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΜΑΥΡΑ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΜΑΥΡΑ ΜΠΑΛΟΝΙΑ ΠΕΝΘΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ “BOMB TERROR”. ΣΤΑ ΜΠΟΥΦΑΝ ΤΟΥΣ ΟΙ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΛΕΥΚΑ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ: «ΔΡΕΣΔΗ: ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ - ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ!»
ΠΟΛΛΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ, ΠΟΥ ΠΑΡΟΛΗ ΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΡΑΓΟΥΔΟΥΣΑΝΕ ΤΟΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ. (Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΤΟΥΣ ΥΜΝΟΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΟΥΣΙΚΗ…).

ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΛΟΜΠΥ ,ΠΙΕΖΕ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΘΕΙ Η ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ.


ΟΙ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΚΑΝΑΝ ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΑΝΤΙΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ 200 ΑΤΟΜΩΝ, ΚΡΑΤΩΝΤΑΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ…
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:15

den mas endiaferoun oi agriades kai pou exei kanei mia 22xroni sti zwi tis.
den mas andiaferei eite eisai se kanoniki eite eisai se anapodi thesi.
edw to abbaton apokalei enan sobaro melos skularapa kai esy to mono pou kaneis einai na moirazeis symboules.
den se thewrw aksia oyte na mou mageirepseis.
gi auto ase tis sobarofanis koubentes kai bale mualo sto germanotsolia edw mesa.
exeis paratirisei oti kai oi dikoi tou den ton upostirizoun sxedon pote;
alla pou na katalabeis.
se exoun faei oi agriades kai esena
γιατί ρε πουλάκι μου (τσίου τσίου) πρέπει να είσαι έτσι; Πιστεύω πως τα πάντα εν σοφία εποίησε.. και εσύ είσαι η ζωντανή απόδειξη για το αντίθετο. Τί συμβαίνει; Διαφωνείς με κάποιον ακόμη και όταν στηρίζει δικές σου απόψεις; να πιεις πολλά ζεστά και σουπίτσα, πέσε για ύπνο νωρίς και αν δεν σου περάσει, σου προτείνω ένα βιολογικό και ολιστικό ηλεκτροσόκ.
καταλαβαίνεις ότι έχεις καταντήσει κουραστικός; καταλαβαίνεις ότι επιτέλους πρέπει να μεγαλώσεις; ντροπή δηλαδή να σας λέμε τα 20χρονα του φόρουμ να ωριμάσετε........ έλεος ήλεος

υ.γ. κι εγώ δεν σε θεωρώ άξιο να μου σκουπισεις τον πάγκο της κουζίνας, αλλά δεν το κάνω θέμα..
αγωνιστικούς χαιρετισμούς΄
Hasta Patata
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Κυρ 15 Φεβ 2009, 16:18

Πνεύμα, ο Τεό την φλερτάρει μ'αυτόν τον τρόπο, γι'αυτό και δεν ασχολήθηκα μαζί του..είναι άγριος με τις γυναίκες, γιατί ξέρει ο άτιμος οτι πέφτουμε με κάτι τέτοια :p
Αχ...Τεό Τεό (και ουχί πουλάκι, πουλάκι!) :rose:
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Δευ 16 Φεβ 2009, 12:54

Πάλι καλά που κάποιοι αναγνωρίζουν επιτέλους ότι ο βομβαρδισμός της Δρέσδης, μαζί με την πυρηνική καταστροφή της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι, ήταν τα χειρότερα εγκλήματα του Β'Π.Π.
Βέβαια δεν ήταν μόνο αυτά. Οι καταστροφές των συγκεκριμένων πόλεων ήταν απλά η κορύφωση των καταστροφικών βομβαρδισμών σε βάρος της Γερμανίας και της Ιαπωνίας. Αυτές οι δύο χώρες ρημάχτηκαν και οι λαοί τους δεινοπάθησαν.

Το σχιζοφρενικό όμως ήταν ότι αυτό το θέατρο σκιών που στήθηκε στην Νυρεμβέργη.. Στήθηκε ένα "δικαστήριο" από τους καπιταλο-μπολσεβίκους νικητές για να δικάσουν τους (ήδη καταδικασμένους) ηττημένους.. Πρωτοφανές στα παγκόσμια χρονικά.
Ότι πιο διεστραμμένο έχει γεννήσει η ανθρώπινη φύση.

Και φυσικά, πάνω στην μεθοδολογία του εκτρώματος της "δίκης" της Νυρεμβέργης στήθηκε και η σημερινή φαρσοκωμωδία του Διεθνούς "Δικαστηρίου" της Χάγης...

Αλέξανδρε, άσε καλύτερα τις συζητήσεις για τον Β'Π.Π... Αν ξεκινάς χαρακτηρίζοντας τον Χίτλερ έναν "παλαβό δολοφόνο", τότε άστο να το πάρει το ποτάμι καλύτερα...

Ιφικράτη, ο πρώτος στοχευμένος βομβαρδισμός άμαχου πληθυσμού κατά τον Β'Π.Π έγινε από τους Βρετανούς.
Η Γκουέρνικα του Ισπανικού εμφυλίου δεν είχε καμμία σχέση με την Δρέσδη. Στην Γκουέρνικα υπήρχε συγκεκριμένος στρατιωτικός στόχος υψίστης σημασίας.
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Δευ 16 Φεβ 2009, 14:35

Ετσι μπράβο, για να φανεί το πόσο υποκριτικά είναι τα κλαψουρίσματα των φασιστοειδών για τη Δρέσδη. Στην Γκουέρνικα έγινε ο πρώτος αεροπορικώς βομβαρδισμός αμάχων ήταν ένα τυφλό τρομοκρατικό χτύπημα εναντίον μιας ανοχύρωτης πόλης. Ακόμη και οι Ισπανοί φασίστες έλεγαν ότι οι Γερμανοί υπερέβησαν τα εσκαμμένα, γιατί ήθελαν να εκδικηθούν το λιντσάρισμα ενός Γερμανού πιλότου. Εδώ, όμως, βλέπουμε ότι αυτό το έγκλημα το δικαιολογούν λέγοντας πως επρόκειτο για στρατιωτικό στόχο. Παρόμοιες δικαιολογίες έλεγαν και οι Αμερικάνοι για τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, αφού υποστήριζαν ότι μόνο έτσι θα τέλειωναν το πόλεμο νωρίτερα.

«Oταν πόλεις πυρπολούνται, όταν τα γυναικόπαιδα και οι ηλικιωμένοι πέφτουν θύματα ασφυξιογόνων αερίων, όταν ο πληθυσμός ανοχύρωτων πόλεων στα μετόπισθεν χάνει τη ζωή του εξαιτίας των βομβαρδισμών, ο εχθρός είναι αδύνατον να συνεχίσει τον πόλεμο. Οι άμαχοι εκλιπαρούν για άμεση κατάπαυση του πυρός». Αυτά ήταν τα λόγια του υπεύθυνου για το έγκλημα της Γκουέρνικα, του Βόλφραμ φον Ριχτόφεν. Την ίδια λογική ακολούθησαν αργότερα οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι, οπότε οι θαυμαστές των ναζί δεν έχουν κανένα δικαίωμα να μιλάνε. Γιατί δεν τους πειράζει το έγκλημα αυτό καθ' αυτό, αλλά όταν στρέφεται εναντίον τους.

Κάρι μανάρι στον καθένα συμπεριφέρομαι όπως του αξίζει. Και αυτή η αντιμετώπιση αξίζει σε σένα. Οταν θα καταφεύγεις σε χαρακτηρισμούς θα εισπράτεις ανάλογους. Πολύ απλά είναι τα πράγματα.

Τρελούλιακα Αβαττε, τις απόψεις της Κου Κλουξ Κλαν για τους καθολικούς και τους ορθόδοξους τις ξέρεις; Επίσης ψυχοπαθή, μήπως έχεις ακουστά ότι τα δόγματα του προτεσταντισμού (καθότι προτεστάντες ήταν τα μέλη της ΚΚΚ) βρίσκονται περισσότερο κοντά στον ιουδαισμό; Το ξέρω είναι λιγάκι δύσκολο να το παραδεχτείς, αλλά τι να κάνουμε ρε παρανοϊκέ; Εσύ είσαι πιο δεμένος με εβραϊκά κατασκευάσματα από ότι οι άλλοι που κατηγορείς.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
seliniasmenos
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3066
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 03:50
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Fortress of Solitude

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από seliniasmenos » Δευ 16 Φεβ 2009, 14:46

Όταν διαβάζω ποστ του Φιφι είναι σκέτη απόλαυση :D Για να μην πω ηδονή :loco:
If i go crazy, then will you still call me Superman?
[img]http://s11.postimg.org/m0jzyebw3/superm ... 5wbdc6.jpg[/img]
Άβαταρ μέλους
Γκροτέσκος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Πέμ 09 Οκτ 2008, 18:12
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Γκροτέσκος » Δευ 16 Φεβ 2009, 15:27

seliniasmenos έγραψε:Όταν διαβάζω ποστ του Φιφι είναι σκέτη απόλαυση :D Για να μην πω ηδονή :loco:

Ειμαι ο Νικος και μολις "τελειωσα"
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Δευ 16 Φεβ 2009, 18:43

(εκ μεταφορας)
http://www.npd.de/

http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_ ... etail=1596




„In Würde unserer Toten gedenken“



Diesjähriger Dresdner Trauermarsch vereinte am 14. Februar mehr als 7000 Teilnehmer


Mehr als 7000 Menschen trafen sich am heutigen Samstag in Dresden, um der Opfer des alliierten Bombardements der Stadt am 13. und 14. Februar 1945 zu gedenken. Wichtiger als jede Teilnehmerzahl war allerdings der Umstand, daß das von linken Parteien, Spitzenpolitikern, Gewerkschaften und Kirchen getragene Bündnis „GehDenken“ seinen vollmundig verkündeten Vorsatz, den Zug der „Jungen Landsmannschaft Ostdeutschland“ zu stoppen, trotz einer bundesweiten Mobilisierung nicht einmal ansatzweise wahrmachen und so in Dresden auch in diesem Jahr eine würdevolle und weitgehend störungsfreie Veranstaltung zum Gedenken an die Zerstörung der Stadt vor 64 Jahren stattfinden konnte.

Die Veranstaltung wurde von einer beeindruckenden Rede des Ritterkreuzträgers und früheren Divisionskommandeurs Hajo Hermann eröffnet, der sich auf Klaus Rainer Röhls Buch „Verbotene Trauer“ bezog und an verschiedene deutsche Opfergruppen wie die Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern und in Sibirien, erinnerte. An die vielen Landsleute, die niemals ein Grab gefunden hätten, wolle er, Hermann, heute erinnern. Hermann drückte sein Bedauern darüber aus, daß Gerhard Schröder als deutsches Staatsoberhaupt den deutschen Gefallenen in der Normandie die letzte Ehre verweigert habe, um lieber an der Feier der Sieger teilzunehmen. Demgegenüber sei es für ihn eine „große Freude“ gewesen, alte Gegner erlebt zu haben, die mit ihm gemeinsam die deutschen Opfer geehrt hätten, darunter seien auch Engländer gewesen, die später sehr bedauert hätten, was sie im Luftkrieg angerichtet hatten. Hermann dankte den Polizisten für den Schutz der Veranstaltung. Am Ende seines Redebeitrags rief Hermann, der im vergangenen Jahr seinen 95. Geburtstag gefeiert hatte, den Veranstaltungsteilnehmern zu:

„Heute wollen wir und will ich als einer der letzten Übriggebliebenen in Würde unserer Toten gedenken“.

Apfel: „Schluß mit der Zahlenmanipulation“

Der NPD-Fraktionsvorsitzende im Sächsischen Landtag Holger Apfel erinnerte in seinem Redebeitrag an den Ausspruch des ehemaligen niederländischen Ministerpräsidenten Dries von Agt, der im Jahr 2003 davon gesprochen hatte, daß es an der Zeit sei, die völkerrechtswidrige Flächenbombardierung als Kriegsverbrechen gegen das deutsche Volk zu verurteilen. Die bundesdeutsche Geschichtsschreibung hingegen erfolge immer „nach den Drehbüchern der Sieger – und so wird heute zwischen Opfern 1. und 2. Klasse – zwischen guten und bösen Opfern unterschieden“. Diese Grundhaltung habe auch die Arbeit der von der Stadt Dresden eingesetzten „Historikerkommission“ geprägt, die die ohnehin zu niedrig angesetzte Zahl von 35 000 Opfern nochmals auf 18 000 bis 25 000 Opfer herunterrechnete. Dies, so Apfel, sei „eine schallende Ohrfeige ins Gesicht aller Dresdner und eine Schande für all die, die sich heute Historiker schimpfen dürfen“. Der NPD-Fraktionsvorsitzende betonte, daß unabhängig von der Frage, wie viele Menschen bei den Bombardements am 13. und 14. Februar ums Leben gekommen seien, es sich „um ein einzigartiges Kriegsverbrechen“ gehandelt habe, da „die Massenvernichtung der Zivilbevölkerung nicht nur billigend in Kauf genommen wurde, sondern dies der eigentliche Zweck der Luftangriffe war, um die Kriegsmoral der Deutschen zu brechen“. Angesichts des Schicksal Dresdens sei es heute eine „Ehrensache“ für deutsche Nationalisten, „Solidarität mit Afghanistan, Palästina, dem Irak, Iran und allen unterdrückten Völkern“ zu üben, „die die gleichen anglo-amerikanischen Terrorangriffe wie das deutsche Volk im Zweiten Weltkrieg erleiden“.

Die von linken Spitzenpolitikern wie Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth und Gregor Gysi initiierte Veranstaltung „GehDenken“ bezeichnete Apfel als „genauso widerwärtig“ wie die Antifa-Kundgebungen, bei denen die Zerstörung Deutschlands „mit Sekt, Konfetti und Freudentanz“ gefeiert; „Grabkerzen am Denkmal für die Trümmerfrauen“ zertreten und „Kränze am Heidefriedhof zerstört“ würden.

Mit Blick auf diese Exzesse sagte Apfel:

„Ja, liebe Freunde, genau aus diesem Grund sind doch auch wir hier – Auch wir leisten Widerstand gegen Geschichtsfälschung und Relativierung – gegen nationale Selbstvergessenheit und antideutsche Nestbeschmutzung. Es muß endlich Schluß sein mit der Zahlenmanipulation auf dem Rücken der Opfer, und es muß Schluß sein mit der ewigen Ausrufung neuer Buß- und Gedenktage. Wir sind nicht länger gewillt, uns auf die Anklagebank von Völkern zu setzen, die über unsere Geschichte richten, statt ihre eigene erst einmal aufzuarbeiten…Wir werden nicht eher ruhen, bis endlich auch Gedenkstätten für die unschuldig ums Leben gekommenen Frauen, Männer und Kinder von Dresden, Hamburg, Berlin und anderswo gebaut werden und der 13. Februar endlich zum offiziellen Gedenktag für alle Opfer von Krieg und Vertreibung ausgerufen wurde!“

Gegen 13 Uhr 30 setzte sich vor dem Dresdner Hauptbahnhof der Trauerzug in Bewegung, der auch dieses Jahr mit seinen Transparenten und der Vielzahl an schwarzen und Länderfahnen ein eindrucksvolles Bild des stillen Gedenkens bot. Die von den Mitgliedern des Trauermarschs mitgeführten Plakate und Transparente bekunden das, was die Bewohner der Elbmetropole genauso empfinden: Nie wieder Krieg, nie wieder Bombenterror und das trauernde Gedenken an die zigtausend Toten des alliierten Bombenangriffs, der das alte Dresden vor 64 Jahren - wenige Wochen vor Kriegsende - sinnlos in Schutt und Asche versinken ließ.

Faust: „Dem Selbsthaß entgegenstellen“

Auf der Abschlußkundgebung ergriff ein Redner der spanischen „Alianza Nacional“ das Wort und erklärte, daß er stolz darauf sei, heute „eine würdige Ehrenbezeugung“ denen gegenüber erbracht zu haben, „die sterben mußten, weil sie Deutsche waren“ und seinen „stillen Protest“ gegenüber der Verhöhnung der Opfer geleistet zu haben. Die Medien verwehrten es diesen Opfern, „seit 1945 in Frieden zu ruhen, deshalb müssen wir sie verteidigen“. Die alliierten Bombardements bezeichnete der spanische Redner als „Massenmord, der nie vor Gericht kam und abgeurteilt wurde“.

Ein Redner aus der Slowakei forderte „mit einer gemeinsamen Stimme“ an „die Verbrechen der Vergangenheit“ zu erinnern und betonte, daß neben deutschen auch slowakische Städte im Zweiten Weltkrieg Opfer von Terror-Bombardements wurden.

Als Abschlußredner machte der DVU-Bundesvorsitzende Matthias Faust deutlich, daß das Beispiel Dresdens zeige, „daß der 8. Mai nie ein Tag der Befreiung“ war. Es gelte, „endlich der eigenen Toten“ zu gedenken und damit auch gegen „Kollektivanschuldigungen“ Stellung zu beziehen. Die „öffentliche Trauer“ sei „notwendig“, um sich „dem Selbsthaß entgegenzustellen“ und eine intakte Gedenkkultur vorzuleben. Faust erinnerte an die offizielle Aufstellung der Dresdner Polizei von 1945, die 213 000 Opfer ermittelt habe. Faust bezeichnete Dresden als „deutsches Hiroshima“ und die Angriffe vom 13. und 14. Februar 1945 als „das entsetzlichste Inferno“, das eine europäische Stadt im Zweiten Weltkrieg erlebt habe.

Die Veranstaltung endete vor dem Hauptbahnhof mit dem Absingen des Deutschlandlieds.

Zu einem Debakel entwickelte sich die mit linken Polit-Promis wie Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth und Gregor Gysi vollgestopfte Veranstaltung der „GehDenken“-Initiative am Theaterplatz. Noch vor einigen Wochen hatten die Veranstalter 25 000 Teilnehmer angekündigt, der DGB stellte kostenlose Busse im gesamten Bundesgebiet zur Verfügung. Nach Angaben des MDR wurde die „GehDenken“-Veranstaltung heute dann von gerade einmal 6000 Personen besucht.

Für die einzigen gewalttätigen Ausschreitungen des Tages sorgten dann erwartungsgemäß linksextremistische Kräfte, die am Neumarkt Polizisten mit Steinen und Flaschen bewarfen, sechs Polizeiautos entglasten und zwei umwarfen.

Dresden, den 14.02.2009

Arne Schimmer
Pressesprecher der NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Δευ 16 Φεβ 2009, 18:47

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ για αυτους που δεν γνωριζουν την Γερμανική
babelfish
„ in would think of our dead ones “



Dresden of this year mourning march united than 7000 participants on 14 February more


More than 7000 humans met on today's Saturday in Dresden, in order to think of the victims of the allied bombardment of the city to 13. and 14 February 1945. More importantly than each number of participants was however the circumstance that the alliance carried by left parties, point politicians, trade unions and churches could not even „going thinking “its vollmundig announced resolution for stopping the course „of the boys homeland association East Germany “despite a country wide mobilization basically true-make and in such a way in Dresden also in this year a willful and to a large extent troublefree meeting the memory of the destruction of the city before 64 years take place.

The meeting was opened by an impressing speech of the knight cross carrier and former division commander Hajo Hermann, which referred to Klaus Rainer Röhls book „forbidden mourning “and reminded of different German groups of victims like the prisoners of war in the Rhine meadow camps and in Siberia. Of the many compatriots, who would have never found a grave, it, wants to remind Hermann today. Hermann expressed its regret over it that Gerhard Schröder had refused the German falling in normandy the last honour as a German head of state, in order to rather participate in the celebration of the winners. In contrast to this it was for it one „large joy “old opponents to have experienced who would have honoured the German victims, among them also Englishmen was, that would have very much regretted later together with it, what it in the air war had arranged. Hermann thanked the policemen for the protection of the meeting. At the end of its speech contribution Hermann, that called last year its 95. Birthday had celebrated, the meeting participants too:

„Today we want and want I as one the last remaining in our dead ones would think of “.

Apple: „Conclusion with the number manipulation “

The NPD leader of the parliamentary group in the Saxonian federal state parliament Holger apple reminded in his speech contribution of the utterance of the former Netherlands Prime Minister Dries von Agt, who had spoken in the year 2003 of it that it was at the time, to condemn surface bombardment contrary to international law as war crimes against the German people. The historiography of the German Federal Republic however takes place always „distinctive according to the film scripts of the winners - and today 1st and 2nd class becomes in such a way between victims - between good and bad victims “. This basic attitude coined/shaped also the work „of the historian commission used by the city Dresden “, which down-counted those again anyway too low set number of 35,000 victims on 18,000 to 25,000 victims. This, so apple, is „one sound-ends slap in the face of all Dresdens and a dishonor for all those, which may grumble themselves today historians “. The NPD leader of the parliamentary group stressed that independently of the question, how many humans died with the bombardments to 13. and 14 February it had concerned „a singular war crime “, since „the Massenvernichtung of the civilian population was not only taken approving of in purchase, but this was the actual purpose of the air strikes, around the war moral of the Germans to break “. In view of fate of Dresden is it today one „honour thing “for German nationalists, „solidarity with Afghanistan, Palestine, Iraq, to practice Iran and all suppressed peoples “„those the same anglo American terrorist raids as the German people in the Second World War suffers “.

Apple called by left point politicians such as Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth and Gregor Gysi initiated meeting „going thinking the “„just as widerwärtig “as the anti-company demonstrations, with those the destruction of Germany „with sparkling wine, Konfetti and joy dance “celebrated; „Grave candles at the monument for the rubble women “zertreten and „wreaths/rings at the heath cemetery “became destroyed.

With view of these excesses apple said:

„, Dear friends, exactly for this reason are nevertheless also we here - also we offer resistance against stories falsification and relating - against national self oblivion and anti-German nest soiling. It must be finally conclusion with the number manipulation on the back of the victims, and it must be conclusion with eternal proclaiming of new Buß and anniversaries. We are not longer determined to set us on the dock from peoples to who direct via our history, instead of their own only once to regenerate… we will not rather rest, to finally also memorial places for the women, men and children died innocently of Dresden, Hamburg, Berlin and be elsewhere built and 13 February to the official anniversary for all victims by war and driving out were finally proclaimed! “

Against 13 o'clock 30 started moving before the Dresden main station the mourning course, to which also this year with its transparencies and the multiplicity at black and land flags offered an impressive picture of the quiet memory. The posters and transparencies carried by the members of the mourning march state what the inhabitants of the Elbmetropole feel exactly the same: Never again war, never again terror bombing and the mourning memory of the zigtausend dead ones of the allied bomb attack, which let old Dresden sink before 64 years - few weeks before end of war - senselessly in debris and ashes.

Fist: „Set against to the self hate “

On the closing speech a speaker of the Spanish „Alianza Nacional seized “the word and explained that he was proud on it, today „a worthy honour testifying “those to have opposite furnished „those to die had, because they were Germans “and its „quiet protest “in relation to lampooning the victims to have carried out. The media refused it to these victims to rest „since 1945 in peace therefore we must defend them “. The Spanish speaker called the allied bombardments „mass murder, which never came and was sentenced before court “.

A speaker from the Slovakia demanded „with a common voice “„the crimes of the past “to remind on and stressed that beside German also Slovak cities in the Second World War victims became from terror bombardments.

When conclusion speaker made DVU Federal leaders Matthias for the fist clearly that the example of Dresden shows, „that 8 May was never one day of the freeing “. It is valid to think of „finally the own dead ones “and to refer concomitantly approximately „collective accusations “position. „The public mourning “is necessary „“, in order „the self hate to oppose “and an intact intending culture before-live. Fist reminded of the official list of the Dresdens police of 1945, which had determined 213,000 victims. Fist called Dresden „German Hiroshima “and the attacks of 13. and 14 February 1945 as „the most terrible inferno “, which had experienced a European city in the Second World War.

The meeting ended before the main station with the Absingen of the Germany song.

To a debacle developed the meeting „the going thinking full-plugged with left Polit Promis such as Franz Müntefering, Wolfgang Tiefensee, Claudia Roth and Gregor Gysi “- initiative at the theatre place. Still several weeks ago the organizers had announced 25,000 participants, made the DGB free buses available in the entire federal territory. According to data of the MDR „the going thinking became “- meeting today then of straight once 6000 persons visits.

For the only violent excesses of the daily provided then as expected left-wing extremistic forces, which threw policemen at the new market with stones and bottles, devitrified six police cars and upset two.

Dresden, the 14.02.2009

Arne glow
Press spokesman of the NPD parliamentary group in the Saxonian federal state parliament
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ABATTON την Δευ 16 Φεβ 2009, 19:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
theo38
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: Πέμ 29 Νοέμ 2007, 16:54
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από theo38 » Δευ 16 Φεβ 2009, 19:08

epeidi kai kseroume kai katexoume ti germaniki giati to onoma Arne Schimmer to metafrazeis Arne Glow;metafrazontai kai ta onomata ;
eisai sigouros oti katexeis tin germaniki;
την...ακούσαμε για τα καλά
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Δευ 16 Φεβ 2009, 19:26

Ευχαριστω πολυ για την καλοπροαίρετη και σοφή σου παρατηρηση, θα προσπαθησω να γινω καλυτερος..
''Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν''
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τρί 17 Φεβ 2009, 10:54

Η Δρέσδη δεν είχε καμμία σχέση με την Γκουέρνικα, και εξηγώ το γιατί:

Στην Γκουέρνικα υπήρχε εργοστάσιο κατασκευής όπλων. Ήταν στρατηγικός στόχος τεράστιας σημασίας, εφόσον την ίδια εποχή διεξάγονταν σκληρές μάχες στην χώρα των Βάσκων μεταξύ των ντόπιων αυτονομιστών και των Ισπανών.
Την μεγαλύτερη καταστροφή η Γκουέρνικα την υπέστη όταν οι Βάσκοι υποχωρώντας εφήρμοσαν την τακτική της "καμμένης γης". Τόσο η Γκουέρνικα όσο και άλλες 3 βασκικές πόλεις έμειναν στάχτη και ερείπια από τους υποχωρούντες Βάσκους.
Η γερμανική αεροπορική επιδρομή προξένησε σαφώς λιγότερες καταστροφές.


Αντιθέτως, η Δρέσδη είχε μηδενική σημασία από στρατιωτικής απόψεως. Ήταν άλλωστε και σε μία χρονική περίοδο που ο πόλεμος είχε κριθεί ανεπιστρεπτί, εν αντιθέσει με τον βομβαρδισμό της Γκουέρνικα που έγινε μες στην καρδιά του ισπανικού εμφυλίου.

Επισήμως, η μόνη "δικαιολογία" για τον βομβαρδισμό της Δρέσδης ήταν η ανάγκη να πληγεί ο σιδηροδρομικός σταθμός της πόλης.
Μόνο που ο σιδηροδρομικός σταθμός δεν επλήγη καθόλου, και από την επόμενη μέρα λειτουργούσε κανονικά....


Επίσης, ο βομβαδισμός της Γκουέρνικα ήταν απλά ένα πικ-νικ μπροστά στον βομβαρδισμό της Δρέσδης. Η ένταση, η αεροπορική δύναμη που χρησιμοποιήθηκε, η διάρκεια αλλά και ο αριθμός των θυμάτων της Δρέσδης ήταν στοιχεία πρωτοφανή.
Ουδεμία σχέση με την Γκουέρνικα.

Και κάτι ακόμα, τον βομβαρδισμό της Γκουέρνικα δεν θα τον ήξερε κανείς (πλην των Ισπανών, προφανώς) αν δεν ήταν ο γνωστός πίνακας του Πικάσο..... Σιγά τα ωά....




Υ.Γ: Για το λιντσάρισμα του γερμανού πιλότου δεν το γνωρίζω. Που το διάβασες αυτό Ιφικράτη;
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Τρί 17 Φεβ 2009, 12:19

Αναπαράγεις τα ψέμματα των φασιστών και μάλιστα, το πιο χοντροκομμένο ότι την Γκουέρνικα την έκαψαν οι υποχωρούντες Βάσκοι. Αυτά τα παραμυθάκια σε κανέναν Αβαττον να τα λες και σε κανέναν πιτσιρικά άσχετο. Γιατί μόνο αυτοί μπορούν να τα χάψουν. Η Γκουέρνικα βομβαρδίστηκε ανηλεώς για τρεις ώρες όχι γιατί είχε κάποια στρατηγική σημασία, ούτε γιατί υπήρχε έξω από την πόλη ένα εργοστάσιο όπλων (ένα από τα φασιστικά ψέμματα ήταν πως πήγαιναν για το εργοστάσιο και κατά λάθος βομβάρδισαν την πόλη), αλλά γιατί ήταν πόλη σύμβολο των Βάσκων. Επίσης γιατί εκεί έγινε η πρώτη δοκιμή των όσων υποστήριζε ο Βόλφραμ φον Ριχτόφεν σχετικά με το πως θα κερδίσουν τον πόλεμο.

Το μόνο που καταφέρνεις υποστηρίζοντας τέτοιες βλακείες, είναι πως πέρα από τις αστείες δικαιολογίες των φασιστών και τα χοντροκομμένα ψέμματα, έχεις πλήρη άγνοια.

Ακου την έκαψαν οι Βάσκοι....Εσύ από που το διάβασες αυτό; Από καμιά έκδοση της Χρυσής Αυγής; :P

Κι αν θες να μάθεις για την Γκουέρνικα και για τον ισπανικό εμφύλιο, δεν σου λέω τα βιβλία των αναρχικών ή, των κομμουνιστών, αλλά του Χιου Τόμας.

Κατά τ' άλλα σαφώς και ο βομβαρδισμός της Δρέσδης είχε μεγαλύτερη ένταση και περισσότερα θύματα, όμως εντάσσεται στην ίδια εγκληματική λογική. Αυτήν που εγκαινίασαν οι φασίστες στη Γκουέρνικα και στη δίνη του Β' ΠΠ πήρε γεωμετρική πρόοδο με αποκορύφωμα τις ατομικές βόμβες των Αμερικάνων. Από εκεί και πέρα αν τα φασιστοειδή γνωρίζουν την Γκουέρνικα μόνο εξ' αιτίας του Πικάσο είναι δικός τους λογαριασμός. Μάθε λοίπον, ακόμη ότι τότε χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά ο όρος «όπλα μαζικής καταστροφής» νομίζω από τους Νιου Γιορκ Τάιμς σε ρεπορτάζ που έκαναν για τον βομβαρδισμό της πόλης.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Τρί 17 Φεβ 2009, 15:52

Για αυτους που παραμενουν απλα άνθρωποι..


:rose: :rose: :rose:

ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΤΗ ΔΡΕΣΔΗ ΑΔΕΡΦΙΑ, ΑΘΑΝΑΤΟΙ

ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΕΔΕΙΞΑΝ ΤΟΝ ΕΙΡΗΝΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΑΜΑΧΩΝ

ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ, ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΝ ΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ..

Kein vergessen und kein vergeben
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τετ 18 Φεβ 2009, 00:05

O γνωστός και άκρως προβλέψιμος Ιφικράτης... τα ίδια και τα ίδια..
Ότι δεν του αρέσει το βαφτίζει "παραμύθι των φασιστών" και ξεμπερδεύει...
Τελοσπάντων, δεν είναι ούτε η πρώτη φορά ούτε η τελευταία...

Ας δούμε όμως τι είπε..
Αρχικά υποστήριζε ότι:
Ακόμη και οι Ισπανοί φασίστες έλεγαν ότι οι Γερμανοί υπερέβησαν τα εσκαμμένα, γιατί ήθελαν να εκδικηθούν το λιντσάρισμα ενός Γερμανού πιλότου.
Όταν το ρώτησα που το διάβασε αυτό, τότε το ξεχνάει και βρίσκει άλλον λόγο για την Γκουέρνικα:
Η Γκουέρνικα βομβαρδίστηκε ανηλεώς για τρεις ώρες όχι γιατί είχε κάποια στρατηγική σημασία, ούτε γιατί υπήρχε έξω από την πόλη ένα εργοστάσιο όπλων (ένα από τα φασιστικά ψέμματα ήταν πως πήγαιναν για το εργοστάσιο και κατά λάθος βομβάρδισαν την πόλη), αλλά γιατί ήταν πόλη σύμβολο των Βάσκων
Ο "λιντσαρισμένος Γερμανός πιλότος" (...) πήγε περίπατο.. και ο Ιφικράτης άλλαξε τροπάρι... :xara: :xara: :xara: :xara: :xara:

Εν πάσει περιπτώσει, η αλήθεια για την Γκουέρνικα ήταν αυτή που ανέφερα παραπάνω, και επαναλαμβάνω:
Στην δίνη του ισπανικού εμφυλίου, στην περιοχή της Βασκωνίας διεξάγονταν σκληρές μάχες και στην συγκεκριμένη πόλη υπήρχε εργοστάσιο όπλων. Γι'αυτό και βομβαρδίστηκε. Δεν ήταν αυτή η τακτική των Γερμανών, ούτε κανενός άλλου. Αν ήταν έτσι θα είχαν ισοπεδώσει την Μαδρίτη και την Βαρκελώνη που είχαν αντέξει πολύ περισσότερο.

Και για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, ασφαλώς και θεωρώ ότι οι Γερμανοί στην Γκουέρνικα ήταν υπερβολικοί. Ουδεμία σχέση με την Δρέσδη βέβαια, αλλά σίγουρα ήταν υπερβολικοί. Δεν ξέρω γιατί.
Η δήλωση του Ριχτχόβεν που αναφέρεται;

Το ότι η πόλη λίγο αργότερα υπέστη χειρότερες καταστροφές από τους υποχωρούντες Βάσκους -μαζί με άλλες 3 βάσκικές πόλεις- δεν αναιρεί τις συνέπειες του γερμανικού βομβαρδισμού.

Όχι Ιφικράτη, οι πηγές μου δεν είναι οι εκδόσεις της Χ.Α. Υπάρχει και ο έγκριτος ιστορικός Ρεϋμόν Καρτιέ, υπάρχουν και εξειδικευμένες εκδόσεις στρατιωτικού περιεχομένου.
Οι δικές σου ποιες είναι; Ο Χιου Τόμας και οι Νιου Γιορκ Τάιμς;;;
Για τον Χιου Τόμας δεν έχω άποψη, αλλά για τους Νιου Γιορκ Τάιμς έχω την ίδια άποψη που έχω για όλες τις αστικές πατσαβουροφυλλάδες, ειδικά τις αμερικάνικες.
Εσύ σαν αναρχικός δημοσιογράφος μπορείς να τις θεωρείς αξιόπιστες... ίσως να τίθεται και θέμα συναδελφικής αλληλεγγύης... :lol: :lol: :lol: :lol:

Υ.Γ: Αυτό για το λιντσάρισμα ενός Γερμανού πιλότου, που το διάβασες ρε θηρίο;
Εκεί που διάβασες ότι Τζουγκασβίλι σημαίνει ..Σιδηρόπουλος στα Γεωργιανά;;; :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara: :xara:

άστο ρε Νικόλα...
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ArELa » Τετ 18 Φεβ 2009, 00:12

Τι παρελθοντολαγνεία Θεέ μου...
Και πόσο γουστάρετε να κοντράρεστε για το παρελθόν...
Λες και θ'αλλάξει κάτι.

Και να σκεφτεί κανείς πως ζούμε στο 2009 κι ενώ ο κόσμος χάνεται, εσείς χαλαρά αρμενίζετε πίσω στο '40. Μπράβο παληκάρια μου, συνεχίστε το. :punch:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τετ 18 Φεβ 2009, 00:17

Εντάξει ρε Αρέλα στο ίντερνετ είμαστε.
Τι παραπάνω μπορούμε να κάνουμε εκτός από κουβέντες;
Κάποιες από αυτές αναφέρονται και στο παρελθόν, όπως είναι φυσικό.

Ο κόσμος που χάνεται δεν σώζεται μέσω του ίντερνετ. Υπάρχει η πραγματική ζωή για να περισωθεί ότι είναι δυνατόν...
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Τετ 18 Φεβ 2009, 14:34

O Χιού Τόμας έχει γράψει την πιο αναλυτική παρουσίαση του Ισπανικού Εμφυλίου. Δεν μου προκαλεί εντύπωση που τον αγνοείς, αφού τα μόνα πράγματα που γνωρίζεις είναι τα ψέμματα των φασιστών. Εκεί θα διάβαζες ότι το περίφημο εργοστάσιο όπλων, όπως και μια γέφυρα που ήταν υποτίθεται ο δεύτερος στόχος τους, ήταν έξω από την Γκουέρνικα και ανάμεσα στις άλλες δικαιολογίες των φασιστών ήταν πως έκαναν λάθος στη σκόπευση. Οσον αφορά τη γελοιότητα ότι την έκαψαν οι Βάσκοι, αυτό σου είπα μόνο ποιοι θα μπορούσαν να το χάψουν.

Τώρα για το Γερμανό πιλότο που φυσικά το αγνοείς και αυτό. Το έχουν αναφέρει κατά καιρούς πάρα πολλοί που έχουν ασχοληθεί με τον ισπανικό εμφύλιο, μεταξύ των οποίων και ο Χιου Τόμας. Επειδή όμως δεν έχω σκάνερ δες το από το site Σαν Σήμερα.
Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα τη φρίκη της επίθεσης, που ήταν ένα κλασσικό έγκλημα πολέμου, ένα τυφλό χτύπημα και μια πράξη τρομοκρατίας, αφού η επίθεση δεν εκδηλώθηκε κατά στρατιωτικού στόχου. Σύμφωνα με εικασίες που αναπτύχθηκαν αργότερα, οι Γερμανοί θα πρέπει να υπερέβησαν τις οδηγίες των Ισπανών και να εκδήλωσαν την επίθεση με περισσή ένταση, ως αντίποινα για το λιντσάρισμα από «Δημοκρατικούς», ενός γερμανού πιλότου, το αεροπλάνο του οποίου είχε πέσει κοντά στο Μπιλμπάο, λίγες ημέρες νωρίτερα.
http://sansimera.gr/archive/articles/sh ... f_Guernica

Για τον Στάλιν, αφού είσαι άσχετος και δεν μπορείς να βρεις ένα λεξικό στο ιντερνέτ για να δεις ότι στα γεωργιανά η λέξη Τζουνγκα σημαίνει σίδηρος, τότε πήγαινε σε ένα ξενόγλωσσο βιβλιοπωλείο Ακαδημίας και Μπενάκη να κάνεις και καλά πως ενδιαφέρεσε να αγοράσεις ένα ελληνογεωργιανό λεξικό.

Οι πηγές σου είναι οι στρατιωτικές εκδόσεις που βγάζει η Επικοινωνία ΑΕ και οι οποίες απευθύνονται στα φασιστόμουτρα; Ξέρεις αυτές που διακινεί ο Σχοινάς και ο Γιαννάκενας. Πραγματικά, τι έκπληξη!!! Οσον αφορά του Νιου Γιορκ Τάιμς, επειδή έχεις πρόβλημα στην καταννόηση, δεν τους χρησιμοποίησα ως πηγή, αλλά ότι για πρώτη φορά εκεί γράφτηκε ο όρος «όπλα μαζική καταστροφή» εξαιτίας του βομβαρδισμού της Γκουέρνικα. Προφανώς τόσο σου κόβει και για αυτό καταλαβαίνεις άλλα αντί άλλων.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από ABATTON » Τετ 18 Φεβ 2009, 21:39

Spiegel TV
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Παρ 20 Φεβ 2009, 12:30

O Χιού Τόμας έχει γράψει την πιο αναλυτική παρουσίαση του Ισπανικού Εμφυλίου. Δεν μου προκαλεί εντύπωση που τον αγνοείς, αφού τα μόνα πράγματα που γνωρίζεις είναι τα ψέμματα των φασιστών. Εκεί θα διάβαζες ότι το περίφημο εργοστάσιο όπλων, όπως και μια γέφυρα που ήταν υποτίθεται ο δεύτερος στόχος τους, ήταν έξω από την Γκουέρνικα και ανάμεσα στις άλλες δικαιολογίες των φασιστών ήταν πως έκαναν λάθος στη σκόπευση. Οσον αφορά τη γελοιότητα ότι την έκαψαν οι Βάσκοι, αυτό σου είπα μόνο ποιοι θα μπορούσαν να το χάψουν.
Ε εντάξει, μπορεί να μην σου αρέσει το ότι οι Βάσκοι εφάρμοζαν την τακτική της καμμένης γης.... αλλά τι να κάνουμε τώρα.. αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.. Στο κάτω-κάτω, δεν ήταν ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που την εφάρμοσαν..

Δεν είναι μόνο ο Τόμας, τον οποίο ευχαρίστως να διαβάσω, είναι και ο Καρτιέ (τον οποίο ανέφερα και πριν αλλά τον προσπέρασες)...
Υπάρχουν βέβαια και οι εξειδικευμένες εκδόσεις οι οποίες είναι πλήρεις στοιχείων τις οποίες φυσικά απορρίπτεις επειδή "απευθύνονται σε φασιστόμουτρα" και "τις διακινεί ο Σχοινάς και ο Γιαννάκενας" (μεγάλο έγκλημα!!!!.... το ότι ο Γιαννάκενας δεν έχει τα συγκεκριμένα έντυπα στο βιβλιοπωλείο του είναι λεπτομέρεια βέβαια, αλλά δεν τρέχει τίποτα....)
Για τον Στάλιν, αφού είσαι άσχετος και δεν μπορείς να βρεις ένα λεξικό στο ιντερνέτ για να δεις ότι στα γεωργιανά η λέξη Τζουνγκα σημαίνει σίδηρος, τότε πήγαινε σε ένα ξενόγλωσσο βιβλιοπωλείο Ακαδημίας και Μπενάκη να κάνεις και καλά πως ενδιαφέρεσε να αγοράσεις ένα ελληνογεωργιανό λεξικό.
Αποφάσισες να επανέλθεις στο θέμα του Στάλιν... :lol: :lol: :lol:
Λοιπόν:
α) Ο Στάλιν λεγόταν Τζουγκασβίλι... αν ίσχυε αυτό που λες, τότε θα λεγόταν Τζουνγκασβίλι... καλά τόσο καιρό που επαναλάμβανες αυτήν την κοτσάνα δεν το είχες προσέξει;
β) Η ερώτηση που σου είχα κάνει πριν 2-3 εβδομάδες για το θέμα αυτό ήταν: Ποια είναι η πηγή σου σύμφωνα με την οποία ο Λένιν είπε στον Τζουγκασβίλι να μεταφράσει λανθασμένα το όνομά του από τα γεωργιανά στα ρώσσικα; Είναι γνωστό ότι ο Λένιν πρότεινε το ψευδώνυμο Στάλιν στον Τζουγκασβίλι, αλλά αυτό της μετάφρασης που το βρήκες;
Για να μην μπαχαλεύονται οι κουβέντες απάντησε (αν θες....) στο συγκεκριμένο νήμα...
Οσον αφορά του Νιου Γιορκ Τάιμς, επειδή έχεις πρόβλημα στην καταννόηση, δεν τους χρησιμοποίησα ως πηγή, αλλά ότι για πρώτη φορά εκεί γράφτηκε ο όρος «όπλα μαζική καταστροφή» εξαιτίας του βομβαρδισμού της Γκουέρνικα
Δεν τους χρησιμοποίησες σαν πηγή; Καλά, μεθυσμένος είσαι;
Όταν αναφέρεσαι στα γραφόμενα μιας εφημερίδας, τότε δεν την χρησιμοποιείς σαν πηγή;
A, και κάτι ακόμα. Η συγκεκριμένη καταχώρηση έγινε στην εφημερίδα στις 28 Δεκεμβρίου 1937, 8 μήνες μετά την Γκουέρνικα. Από που προκύπτει ότι η ατάκα για "όπλα μαζικής καταστροφής" αναφερόταν στον βομβαρδισμό της;

Η παπαρολογία ότι οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι διδάξαντες του βομβαρδισμού πόλεων είναι καθαρά αγγλο-αμερικανικής έμπνευσης, προκειμένου να δικαιολόγησουν τα αίσχη που διέπραξαν στον Β'Π.Π.
Και φυσικά ο αναρχικός δημοσιογράφος Ιφικράτης για μία ακόμη φορά αναπαράγει την αγγλοαμερικανική καπιταλιστική προπαγάνδα...
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Παρ 20 Φεβ 2009, 23:01

Ε εντάξει, μπορεί να μην σου αρέσει το ότι οι Βάσκοι εφάρμοζαν την τακτική της καμμένης γης.... αλλά τι να κάνουμε τώρα.. αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.. Στο κάτω-κάτω, δεν ήταν ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που την εφάρμοσαν..
Η ιστορική πραγματικότητα είναι ότι την Γκουέρνικα την ισοπέδωσαν οι Γερμανοί. Ολα τα άλλα είναι βλακείες και ψέμματα των φασιστών. Μήπως το έγραψε ο Καρτιέ ότι την πόλη την έκαψαν οι Βάσκοι; Ελα πες το και αυτό. Λοιπόν και για να ξέρεις πως βγήκε το παραμύθι. Μετά το βομβαρδισμό και την κατάληψη της πόλης, οι άνθρωποι του Φράνκο έχυναν παντού πετρέλαιο και κάλεσαν Αγγλους εμπειρογνώμονες, στους οποίους έλεγαν ότι οι καταστροφές προέρχονταν από φωτιές που έβαλαν οι δημοκρατικοί. Το 1999 η ισπανική κυβέρνηση αποδέχτηκε επίσημα, αυτό που γνώριζε όλος ο κόσμος, ο Φράνκο έλεγε ψέμματα και την Γκουέρνικα την ισοπέδωσαν οι Γερμανοί σύμμαχοί του.

Δεν τους χρησιμοποίησες σαν πηγή; Καλά, μεθυσμένος είσαι;
Όταν αναφέρεσαι στα γραφόμενα μιας εφημερίδας, τότε δεν την χρησιμοποιείς σαν πηγή;
A, και κάτι ακόμα. Η συγκεκριμένη καταχώρηση έγινε στην εφημερίδα στις 28 Δεκεμβρίου 1937, 8 μήνες μετά την Γκουέρνικα. Από που προκύπτει ότι η ατάκα για "όπλα μαζικής καταστροφής" αναφερόταν στον βομβαρδισμό της;
Το μόνο που καταφέρνεις τώρα να αποδείξεις είναι πως η βλακεία είναι αήττητη. Καθόλου παράξενο, αλλιώς μπορεί να μην ήσουν φασίστας. Αντε πάλι, αν και είναι άδικος κόπος επειδή δεν στροφάρεις. Είπα ότι ο συγκεκριμένος όρος αναφέρθηκε για πρώτη φορά από την τάδε εφημερίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως την χρησιμοποιώ ως πηγή, αλλά απλά επισημάνω πότε και από ποιον γράφτηκε ένας συγκεκριμένος όρος. Δεύτερον η καταχώρηση έγινε όντως στις 28 Δεκεμβρίου αλλά σε άρθρο που αναφερότανε στους αεροπορικικούς βομβαρδισμούς στον ισπανικό εμφύλιο και βέβαια στη Γκουέρνικα.
Η παπαρολογία ότι οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι διδάξαντες του βομβαρδισμού πόλεων είναι καθαρά αγγλο-αμερικανικής έμπνευσης, προκειμένου να δικαιολόγησουν τα αίσχη που διέπραξαν στον Β'Π.Π.
[/quote]

Το ότι είσαι άσχετος και πως πέρα από τις φασιστικές μπούρδες της Επικοινωνίας ΑΕ δεν γνωρίζεις τίποτα άλλο, έχει αποδειχτεί. Οσο και να σε πειράζει οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί αμάχων ξεκίνησαν από τον ισπανικό εμφύλιο και τους ξεκίνησαν οι Γερμανοί. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια, εσύ τώρα σαν καλός γερμανοτσολιάς συνέχιζε την προπαγάνδα των χιτλερικών ινδαλμάτων σου και μπορείς να ξεφτιλίζισε όσο θες. (Το ότι σε κάθε μήνυμα κάνεις και δέκα κωλοτούμπες το αφήνω στην άκρη - στο προηγούμενο μας έλεγες ότι οι Γερμανοί το παράκαναν στη Γκουέρνικα, ενώ τώρα ότι είναι αγγλοαμερικάνικη προπάγανδα πως οι Γερμανοί ξεκίνησαν αεροπορικούς βομβαρδισμούς).

Τώρα για τον Στάλιν, προσπαθείς με χαζουμαρούλες να την πεις, αλλά εκτός από το να αποδεικνύεσαι ένας άσχετος σπασαρχίδης δεν καταφέρνεις τίποτα άλλο. Δεν ξέρω αν ο Λένιν είπε στο Στάλιν να μεταφράσει το όνομα του. Είχα γράψει ότι... «Ολος ο κόσμος μπορεί να καταλάβει ότι προφανώς κάποιος που έχει επίθετο Σιδηρόπουλος, μπορεί από αυτό να εμπνευστεί και να διαλέξει παρατσούκλι Ατσάλινος». Προφανώς σου διέφυγε ότι είχα βάλει ένα «μπορεί» που δείχνει αμφιβολία αν όντως για αυτό το λόγο διάλεξε το συγκεκριμένο παρατσούκλι. Το ότι άλλα έγραψα, άλλα κατάλαβες και άλλα λες, είναι για μια ακόμη φανερό. Και επειδή μου σπας τα αρχίδια για τις πηγές. Αντε να σου την πω και να δω που θα την βρεις. Αυτή την εξήγηση για το παρατσούκλι του Στάλιν την είχε δώσει ο Γκέργκι Λεμπανίτζε στο άρθρο του στην Πράβδα το 1988. Σύμφωνα μάλιστα, με αυτόν η λέξη djuga (dzhuga) σημαίνει στην αρχαία γεωργιανή γλώσσα της περιοχής της Οσετίας ατσάλι και προέρχεται από μια περσική λέξη.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Σάβ 21 Φεβ 2009, 10:10

Μετά το βομβαρδισμό και την κατάληψη της πόλης, οι άνθρωποι του Φράνκο έχυναν παντού πετρέλαιο και κάλεσαν Αγγλους εμπειρογνώμονες, στους οποίους έλεγαν ότι οι καταστροφές προέρχονταν από φωτιές που έβαλαν οι δημοκρατικοί. Το 1999 η ισπανική κυβέρνηση αποδέχτηκε επίσημα, αυτό που γνώριζε όλος ο κόσμος, ο Φράνκο έλεγε ψέμματα και την Γκουέρνικα την ισοπέδωσαν οι Γερμανοί σύμμαχοί του.
Ο Φράνκο είχε εξαρχής εκφράεει την έντονη δυσαρέσκειά του για τον βομβαρδισμό της Γκουέρνικα. Άλλωστε, με τους Γερμανούς δεν είχε ποτέ τις καλύτερες σχέσεις παρά το ότι τον βοήθησαν στην Επανάσταση.
Δεν είχε κανέναν λόγο να τους καλύψει.
Η πόλη δεν κατελήφθη αμέσως μετά τον βομβαρδισμό. Οι υποχωρούντες Βάσκοι είχαν όλον τον χρόνο να την κάψουν. Το ίδιο έκαναν και με άλλες 3 πόλεις.
Το ότι η ισπανική κυβέρνηση "διέψευσε" τον Φράνκο εν έτει 1999, δεν λέει απολύτως τίποτα.
Είπα ότι ο συγκεκριμένος όρος αναφέρθηκε για πρώτη φορά από την τάδε εφημερίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως την χρησιμοποιώ ως πηγή, αλλά απλά επισημάνω πότε και από ποιον γράφτηκε ένας συγκεκριμένος όρος. Δεύτερον η καταχώρηση έγινε όντως στις 28 Δεκεμβρίου αλλά σε άρθρο που αναφερότανε στους αεροπορικικούς βομβαρδισμούς στον ισπανικό εμφύλιο και βέβαια στη Γκουέρνικα.
Χρησιμοποιείς αυτό που γράφτηκε σε μια εφημερίδα, αλλά δεν χρησιμοποιείς την εφημερίδα σαν πηγή...
Καλά ότι πεις....
Ανεξάρτητα πάντως από το αν θεωρώ αξιόπιστες πηγές τις αμερικάνικες φυλλάδες, δεν έχω διαβάσει το άρθρο για να ξέρω όντως το που αναφέρεται. Εσύ το έχεις διαβάσει;
Οσο και να σε πειράζει οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί αμάχων ξεκίνησαν από τον ισπανικό εμφύλιο και τους ξεκίνησαν οι Γερμανοί.
Αυτή ακριβώς είναι η αγγλοαμερικάνικη προπαγάνδα την οποία εσύ ως καλός αναρχικός δημοσιογράφος αναπαράγεις.
Αυτό θα ίσχυε:

α) ΑΝ οι Γερμανοί εφάρμοζαν γενικότερα αυτήν την τακτική κατά την διάρκεια του ισπανικού εμφυλίου.
Κάτι τέτοιο δεν έγινε, παρά το ότι υπήρχαν πόλεις που προέβαλαν μεγάλη μακροχρόνια αντίσταση (π.χ Μαδρίτη)

β) ΑΝ οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι διδάξαντες του βομβαρδισμού αμάχων κατά τον Β'Π.Π.
Ούτε αυτό ισχύει. Οι Βρετανοί ήταν οι πρώτοι που βομβάρδισαν αμάχους κατά τον Β'Π.Π.
Το ότι σε κάθε μήνυμα κάνεις και δέκα κωλοτούμπες το αφήνω στην άκρη - στο προηγούμενο μας έλεγες ότι οι Γερμανοί το παράκαναν στη Γκουέρνικα, ενώ τώρα ότι είναι αγγλοαμερικάνικη προπάγανδα πως οι Γερμανοί ξεκίνησαν αεροπορικούς βομβαρδισμούς
Εδώ αρχίζει το γνωστό ιφικράτειο ρεσιτάλ...

Το ότι οι Γερμανοί το παράκαναν στην Γκουέρνικα είναι ένα γεγονός.
Το ότι οι αγγλοαμερικάνοι μεγαλοποιούν την Γκουέρνικα για να δικαιολογήσουν τις δικές τους αδικαιολόγητες πράξεις, είναι ένα άλλο γεγονός.
Το ένα γεγονός δεν αναιρεί το άλλο.

Καμμία κωλοτούμπα δεν έγινε...

Όσον αφορά την Γκουέρνικα τώρα, έριξα μία ματιά στην ιστοσελίδα που πρότεινες. Λέει ότι, ενώ αρχικά οι νεκροί του βομβαρδισμού ήταν επίσημα κάπου 1700 άτομα, στην πορεία έχει αποδειχθεί ότι ήταν πολύ λιγότεροι, κάπου 300...
Τώρα για τον Στάλιν, προσπαθείς με χαζουμαρούλες να την πεις, αλλά εκτός από το να αποδεικνύεσαι ένας άσχετος σπασαρχίδης δεν καταφέρνεις τίποτα άλλο. Δεν ξέρω αν ο Λένιν είπε στο Στάλιν να μεταφράσει το όνομα του. Είχα γράψει ότι... «Ολος ο κόσμος μπορεί να καταλάβει ότι προφανώς κάποιος που έχει επίθετο Σιδηρόπουλος, μπορεί από αυτό να εμπνευστεί και να διαλέξει παρατσούκλι Ατσάλινος». Προφανώς σου διέφυγε ότι είχα βάλει ένα «μπορεί» που δείχνει αμφιβολία αν όντως για αυτό το λόγο διάλεξε το συγκεκριμένο παρατσούκλι
Α! μάλιστα, τώρα αρχίσαμε τα:
"Δεν ξέρω αν ο Λένιν είπε στο Στάλιν να μεταφράσει το όνομα του."
"Προφανώς σου διέφυγε ότι είχα βάλει ένα «μπορεί» που δείχνει αμφιβολία αν όντως για αυτό το λόγο διάλεξε το συγκεκριμένο παρατσούκλι"

Χμμ.... Έλεγες κάτι για κωλοτούμπες;
Αυτή την εξήγηση για το παρατσούκλι του Στάλιν την είχε δώσει ο Γκέργκι Λεμπανίτζε στο άρθρο του στην Πράβδα το 1988. Σύμφωνα μάλιστα, με αυτόν η λέξη djuga (dzhuga) σημαίνει στην αρχαία γεωργιανή γλώσσα της περιοχής της Οσετίας ατσάλι και προέρχεται από μια περσική λέξη.
Ωχ... έχει και συνέχεια...
Εσύ έλεγες ότι djunga σημαίνει σίδηρο.
Τώρα, 3 εβδομάδες μετά, επιτέλους αναφέρεις την πηγή σου που είναι ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε το 1988 (65 περίπου χρόνια μετά την άνοδο του Στάλιν στην εξουσία, και καμμιά 35αριά χρόνια μετά τον θάνατό του) σύμφωνα με το οποίο djuga σημαίνει ατσάλι στα αρχαία γεωργιανά (έχουμε κανα στοιχείο για την γεωργιανή που ομιλείτο επί Στάλιν; άλλωστε αυτή είναι η γλώσσα που θα μας ενδιέφερε και όχι τα αρχαία γεωργιανά...).

Προφανώς κατάλαβες την τρομακτική γκάφα διαρκείας που έκανες με το djunga, όταν δεν παρατηρούσες το γράμμα n.... και επιχειρείς να αλλάξεις τροπάρι...

Ου γαρ έρχεται μόνον...
:bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Clash » Σάβ 21 Φεβ 2009, 14:24

Γνωστές σπασαρχίδικες ανοησίες ενός χιτλερικού που πέρα από φασιστικά ψέμματα δεν γνωρίζει τίποτα άλλο και προσπαθεί με παλλινοδίες από εδώ και από εκεί κάτι να πει, αλλά δεν του βγαίνει. Εχουμε και λέμε:

1) Ο Κάσσανδρος ισχυρίζεται ότι είναι αγγλοαμερικάνικη προπαγάνδα ότι οι Γερμανοί ξεκίνησαν τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς.

Απάντηση: Ο πρώτος αεροπορικός βομβαρδισμός έγινε από τους Γερμανούς στη Γκουέρνικα. Τι έχουμε εδώ; Οτι ο Κάσσανδρος αναπαράγει χιτλερικά χονροκομμένα ψέμματα.

2) Ο Κάσσανδρος ισχυρίζεται ότι οι Βάσκοι έκαψαν την πόλη.

Απάντηση: Ηταν ένα από τα ψέμματα και τις δικαιολογίες που έλεγαν οι φασίστες, τα οποία έχουν ξεσκεπαστεί. Κανένας μα κανένας ιστορικός δεν δέχεται αυτή τη χοντράδα. Ποιοι την αναπαράγουν; Αυτοί που γράφουν τα φασιστικά προαπαγανδιστικά έντυπα, δήθεν ως στρατιωτικές εκδόσεις, τα οποία έχουν ευαγγέλιο διάφορα φασιστοειδή.

3) Ισως το πιο ωραίο. Ο Κάσσανδρος ισχυρίζεται ότι χρησιμοποιώ ως πηγή μια αμερικάνικη εφημερίδα.

Τι συνέβη: Ανέφερα ότι ο όρος «όπλα μαζικής καταστροφής» γράφτηκε για πρώτη φορά σε αμερικάνικη εφημερίδα εξ' αιτίας των γερμανικών βομβαρδισμών στην Ισπανία. Κατόπιν έλεγε από που και ως που το άρθρο επειδή γράφτηκε οκτώ μήνες συνδέεται με την Γκουέρνικα, ενώ τώρα λέει ότι δεν το έχει διάβασει και δεν ξέρει που αναφέρεται. Κλάφτα Χαράλαμπε, δηλαδή...Και άντε μας λέει ότι θεωρεί αναξιόπιστες τις αστικές φυλλάδες (είναι γνωστό ότι ο Κάσσανδρος εμπιστεύεται μόνο τον «επαναστατικό» τύπο δηλαδή, την Ελ. Ωρα, τον Ελλ. Κόσμο, τον Στόχο και τη Χρυσή Αυγή :lol:). Τι σχέση έχει αυτό με το αν ο συγκεκριμένος όρος ιστορικά καταγράφηκε σε μια αστική φυλλάδα; Μήπως δεν τον έγραψε; Γελάει και το παρδαλό κατσίκι με την απίστευτη βλακεία του.

4) Λέει ότι αν οι Γερμανοί εφάρμοζαν γενικότερα αυτή τη τακτική θα βομβάρδιζαν κι άλλες πόλεις π.χ Μαδρίτη.

Ενα ακόμη δείγμα ασχετοσύνης του, γιατί η Μαδρίτη βομβαρδίστηκε πολλές φορές κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Το αν ήταν ή, δεν ήταν γενικότερη τακτική των Γερμανών φαίνεται από τα λόγια του υπεύθυνου του βομβαρδισμού της Γκουέρνικα τα οποία παρέθεσα.

Και περνάμε στον Στάλιν. Ο Κάσσανδρος, προσπαθώντας να μαζέψει τις χαζομάρες τις Χρυσής Αυγής που έγραψε ότι ο Στάλιν ήταν Εβραίος, ανέφερε το κλασικό τροπάρι πως το όνομα του Τζουγκασβίλι σημαίνει «γιος Εβραίου». Πρόκειται για την κλασική εκδοχή που υποστηρίζουν διάφοροι νεοναζί. Μόνο που επειδή οι γνώσεις του περιορίζονται αποκλειστικά στα ψέματα των φασιστοειδών και πέρα από αυτό δεν ξέρει την τύφλα του, προσπάθησε να περάσει πως από το κεφάλι μου ή, στηριζόμενος σε επιχειρήματα γραφικών, έδωσα άλλη εξήγηση για το όνομα Τζουγκασβίλι, την οποία ούτε καν είχε ακούσει.
Φυσικά δεν είναι βέβαια, μόνο το άρθρο στην Πράβδα. Ο Αμερικάνος Τσάρλ Πρόβινς σε ένα βιβλίο του για τον πόλεμο στην Κορέα είχε γράψει:

«Like many communists-and other criminals-Djugashvili used an alias in lieu of his real name, although he called it a "pseudonym." Djugashvili supposedly means "son of iron" in the old Georgian dialect. It was therefore a logical step for him to use the name "Stalin" which, in Russian, means "man of steel." It was a logical name to go with his massive ego».

Από εκεί και πέρα το να κάτσω να του γράψω και ποιοι άλλοι, πότε και που έχουν δώσει και άλλες εξηγήσεις, είναι άδικος κόπος και βέβαια, δεν έχω καμιά όρεξη να ανοίξω τα στραβά ενός χιτλερικού. Πληροφοριακά πάντως, οι Γεωργιανοί χρησιμοποιούν για τους Εβραίους τις λέξεις «εμπραέλι» και «ουρίγια».

Κάτσε τώρα και ψάχνε για κανένα «ν» και «σ». Κατά τ' άλλα δεν έχεις αντιληφθεί κάτι. Σε συζητήσεις με φασίστες μπορείς να λες τις γνωστές σου χαζομάρες και να τις καταπίνουν αμάσητες, όπως τις έχεις καταπιεί και εσύ, όμως όταν επιχειρείς να πεις τα ίδια πράγματα σε άλλους το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσε ρεζίλι.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Γκροτέσκος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Πέμ 09 Οκτ 2008, 18:12
Φύλο: Άνδρας

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από Γκροτέσκος » Σάβ 21 Φεβ 2009, 17:00

Ρε Ιφι, χωρις παρεξηγηση προς τον Κασσανδρο βεβαια, αρχιζω και σε παω
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ ΔΡΕΣΔΗΣ 13-14 Φεβρουαρίου 1945

Δημοσίευση από KASSANDROS » Δευ 23 Φεβ 2009, 20:55

Για τους βομβαρδισμούς έχω ξαναπεί.
Οι αγγλοαμερικάνοι προσπαθούν να περάσουν ότι οι πρώτοι διδάξαντες των βομβαρδισμών πόλεων είναι οι Γερμανοί. Το ότι η Γκουέρνικα βομβαρδίστηκε πρώτη δεν λέει τίποτα.
Κατά τον Β'Π.Π. οι πρώτοι στοχευμένοι βομβαρδισμοί αμάχων έγιναν από τους Βρετανούς. Οι Γερμανοί δεν εφάρμοζαν -στην αρχή τουλάχιστον του Β'Π.Π.- την τακτική αυτή, παρά μόνο την ξεκίνησαν σαν αντίποινα στους αγγλικούς βομβαρδισμούς.
Οι αγγλοαμερικάνοι βέβαια μετά τα αίσχη που διέπραξαν (Δρέσδη, Χιροσίμα, Ναγκασάκι και όχι μόνο), θυμήθηκαν την Γκουέρνικα για να ρίξουν την ευθύνη στους Γερμανούς....
Δεν πρέπει να μας προκαλεί εντύπωση ότι ο αναρχικός δημοσιογράφος Ιφικράτης αναπαράγει την προπαγάνδα τους.

Απορρίπτει ασυζητητί το ότι οι Βάσκοι εφάρμοζαν την τακτική της καμμένης γης (όχι μόνο στην Γκουέρνικα), γιατί το λένε οι "φασίστες"... Πάω πάσο... στο κάτω-κάτω ότι λένε οι "φασίστες" (ή όσους θεωρεί ο Ιφικράτης "φασίστες") είναι εξ'ορισμού λάθος για τον Ιφικράτη.
Βέβαια ουδέποτε αρνήθηκα ότι η πόλη όντως υπέστη καταστροφές από τον γερμανικό βομβαρδισμό, αλλά απλά πρόσθεσα και το παραπάνω στοιχείο.
Ο Ιφικράτης είχε πει επίσης ότι ο Φράνκο κάλυψε τους Γερμανούς, αλλά μόλις του απέδειξα ότι αυτό δεν έπαιζε με τίποτα, τότε προφάνως αντελήφθη και αυτήν την γκέλα του....

Για να δούμε λίγο όμως το παρακάτω, επειδή έχει ενδιαφέρον:
Ανέφερα ότι ο όρος «όπλα μαζικής καταστροφής» γράφτηκε για πρώτη φορά σε αμερικάνικη εφημερίδα εξ' αιτίας των γερμανικών βομβαρδισμών στην Ισπανία. Κατόπιν έλεγε από που και ως που το άρθρο επειδή γράφτηκε οκτώ μήνες συνδέεται με την Γκουέρνικα, ενώ τώρα λέει ότι δεν το έχει διάβασει και δεν ξέρει που αναφέρεται. Κλάφτα Χαράλαμπε, δηλαδή..
α) Αρχικά ανεφέρθης σε ένα άρθρο των Νιου Γιορκ Τάιμς..

β) Μετά αρνιόσουν επίμονα ότι χρησιμοποίησες σαν πηγή τους Νιου Γιορκ Τάιμς.... (!!!!) Αυτό ήταν όντως πρωτοφανές εκ μέρους σου... Ήταν καινούρια είσοδος στο ιφικράτειο ρεπερτόριο
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

γ) Για το άρθρο αυτό καθαυτό δεν εξέφρασα καμμία άποψη. Απλά ρωτάω από και ως που αναφέρεται στην Γκουέρνικα, και -το κυριότερο- αν το έχει διαβάσει ο Ιφικράτης ο οποίος το παραθέτει σαν πηγή.
Ρε άνθρωπέ μου, το έχεις διαβάσει το συγκεκριμένο άρθρο το οποίο χρησιμοποίησες σαν πηγή;
Αν όχι, τότε είναι τσαρλατανισμός να αναφέρεσαι σε ένα άρθρο το οποίο δεν έχεις διαβάσει.
Αν ναι, τότε πες μας που μπορούμε να το διαβάσουμε και μεις για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας από τα γραφόμενα των αμερικάνικων αστικών πατσαβουροφυλλάδων που χρησιμοποιείς σαν πηγές, ως συνεπής αναρχικός....



Πάμε λίγο στα του Στάλιν...
Ο Ιφικράτης προφανώς ξέχασε ότι για το θέμα του Στάλιν δεν παρέθεσα καμμία πηγή της Χ.Α... Ενδεικτικά υπενθυμίζω τι έγραψα στο άλλο νήμα:
Για την πιθανή εβραϊκή καταγωγή του Στάλιν δεν ενημερώθηκα από την Χ.Α.
Στους Φάκελλους Μοντατόρι, στην σειρά "ΤΑ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΤΑ" (δεν πρόκειται περί ναζιστικών εκδόσεων) υπάρχει μεταξύ άλλων και ένας τόμος για τον Στάλιν.
Εκεί γίνεται αναφορά στο έργο των Φίσμαν και Χάττον, "Η ιδιωτική ζωή του Στάλιν", όπου γράφεται ότι πολλοί Εβραίοι πήγαν στην Γεωργια μέσω της νήσου Τζου. Γι'αυτό και στα Γεωργιανά αποκαλούνται Τζούγκα. Η κατάληψη -σβίλι είναι χαρακτηριστικό πολλών γεωργιανών επωνύμων. Εξ'ου και Τζουγκασβίλι που ήταν το ένα εκ των δύο επωνύμων του Στάλιν (το άλλο ήταν το Βησσαριόνοβιτς).
Αυτή είναι η θεωρία γύρω από την πιθανή εβραϊκή καταγωγή του Στάλιν.
α) Αρχικά ο Ιφικράτης έλεγε ότι τζούνγκα=σίδηρο, άρα και το Τζουγκασβίλι προέρχεται από αυτό.
Μόνο που άλλο τζούγκα και άλλο τζούνγκα
Άργησε να αντιληφθεί την μνημειώδη γκάφα του... και φυσικά αναγκάστηκε έστω και καθυστερημένα να αλλάξει τροπάρι.

β) Μετά ακολούθησε μία σιωπή περίπου 3 εβδομάδων πάνω στο θέμα...

γ) Κατόπιν επιμονής μου να μας πει την πηγή του πήγε σε ένα άρθρο στην Πράβδα του 1988 (!!!), το οποίο φυσικά είναι μη-αποδείξιμο...

γ) Και τέλος επανέρχεται με αναφορά σε ένα αρθράκι κάποιου Πρόβινς που έγραψε κάποιο βιβλίο για τον πόλεμο στην Κορέα, και ο οποίος "συμπτωματικά" έλεγε ακριβώς τα ίδια με το άρθρο της Πράβδα...

Βέβαια η παρακάτω αρχική μου ερώτηση ποτέ δεν απαντήθηκε.
Ποια είναι η πηγή σου σύμφωνα με την οποία ο Λένιν είπε στον Τζουγκασβίλι να μεταφράσει λανθασμένα το όνομά του από τα γεωργιανά στα ρώσσικα;

Αυτά τα ολίγα... άντε να δούμε το επόμενο επεισόδιο της ιφικράτειας σαπουνόπερας....
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ευρωπαϊκή Ιστορία”