Σεπούκου

Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Παρ 25 Μάιος 2007, 10:38

Υπάρχουν βέβαια και αρκετοί που υποστηρίζουν ότι οι Σαμουράι προέρχονται από τους Αϊνού, γι αυτό και έβαφαν λευκά τα πρόσωπά τους.


Και οι Αϊνού είναι....?????!!!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Feyerabend
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Δευ 07 Μάιος 2007, 23:16
Irc ψευδώνυμο: Feyerabend
Φύλο: Άνδρας

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Feyerabend » Παρ 25 Μάιος 2007, 12:20

οι Αϊνού ήταν οι αρχαίοι γιαπωνέζοι Ίωνες.

Ζούσαν σε κάτι νησάκια στα βόρεια νομίζω...
Keep the Lasagna Flying!
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Παρ 25 Μάιος 2007, 12:35

οι Αϊνού ήταν οι αρχαίοι γιαπωνέζοι Ίωνες.


Κι όταν λέμε Ιωνες, εννοούμε τους γνωστούς? :shock: Δηλαδή, πήγαν Ίωνες στην Ιαπωνία, ή οι Ίωνες 'κατάγονται' απο κει? Μπερδεύτηκα τώρα..σόρρυ αν κάνω χαζές ερωτήσεις, αλλά δεν μου είναι γνωστά όλα αυτά!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Clash » Παρ 25 Μάιος 2007, 13:06

Δεν νομίζω πως έχουν σχέση Αϊνού και Σαμουράι. Αρχικά η ονομασία Σαμουράι ήταν για τους πολεμιστές του αυτοκράτορα και ύστερα επεκτάθηκε για τους υπόλοιπους πολεμιστές που υπηρετούσαν άρχοντες - φεουδάρχες. Οι Αϊνού είναι φυλή που κατοικεί στα βόρεια νησιά, κυρίως στο Χοκάιντο και η ονομασία τους σημαίνει άνθρωπος. Σύμφωνα με τους ανθρωπολόγους είναι καυκάσια και όχι ασιατική φυλή, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να τους ταυτίσουμε με τους Ιωνες χρησιμοποιώντας μια παραφθορά της ονομασίας τους υπάρχει μεγάλη απόσταση. Η ονομασία, άλλωστε, «Ιωνες» καθιερώθηκε στην Ελλάδα σε μια εποχή που γνωρίζουμε ότι ήταν αδύνατο να κάνουν ταξίδια μέχρι την Κίνα και την Ιαπωνία.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Παρ 25 Μάιος 2007, 13:44

Δεν νομίζω πως έχουν σχέση Αϊνού και Σαμουράι. Αρχικά η ονομασία Σαμουράι ήταν για τους πολεμιστές του αυτοκράτορα και ύστερα επεκτάθηκε για τους υπόλοιπους πολεμιστές που υπηρετούσαν άρχοντες - φεουδάρχες. Οι Αϊνού είναι φυλή που κατοικεί στα βόρεια νησιά, κυρίως στο Χοκάιντο και η ονομασία τους σημαίνει άνθρωπος. Σύμφωνα με τους ανθρωπολόγους είναι καυκάσια και όχι ασιατική φυλή, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να τους ταυτίσουμε με τους Ιωνες χρησιμοποιώντας μια παραφθορά της ονομασίας τους υπάρχει μεγάλη απόσταση. Η ονομασία, άλλωστε, «Ιωνες» καθιερώθηκε στην Ελλάδα σε μια εποχή που γνωρίζουμε ότι ήταν αδύνατο να κάνουν ταξίδια μέχρι την Κίνα και την Ιαπωνία


Ουφ! Ηρέμησα!!! :)
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Blue Ice
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2273
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 10:44
Φύλο: Γυναίκα

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Blue Ice » Σάβ 26 Μάιος 2007, 10:30

Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι οι Αινού δεν είναι Έλληνες....
Ου καταισχυνώ τα όπλα τα ιερά,

ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτη αυτών, ότω αν στοιχίσω.

Αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων και μόνος και μετά πολλών.

Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσοις αν παραδέξωμαι.
Άβαταρ μέλους
Feyerabend
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Δευ 07 Μάιος 2007, 23:16
Irc ψευδώνυμο: Feyerabend
Φύλο: Άνδρας

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Feyerabend » Σάβ 26 Μάιος 2007, 11:41

Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι οι Αινού δεν είναι Έλληνες....


καλημέρα Ξιφομάχε. Πες τα εσύ, γιατί εγώ δεν έχω όρεξη να το αναπτύξω. Συμφωνώ μαζί σου πάντως :)

Όποιος ενδιαφέρεται να βρει κάτι, το ψάχνει. Εμείς μπορούμε μόνο να του δείξουμε τη σωστή κατεύθυνση για να το δει.
Keep the Lasagna Flying!
Άβαταρ μέλους
chill
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1385
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 01:41
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από chill » Σάβ 26 Μάιος 2007, 18:42

Οκ μπορείτε να μας κάνετε μια λίστα με το ποιοί ΔΕΝ είναι Έλληνες; Ως τώρα μόνοι οι Αφρικάνοι την έχουν γλυτώσει...
Τελικά ζούμε σε ένα πλανήτη Ελλήνων... τι διάολο γιατί μερικοί είναι ακόμα ρατσιστές με τους ξένους;

Οι Κέλτες είναι Έλληνες
οι Βίκινγκς επίσης
οι ισπανοί και οι ιταλόι ούνα φάτσα...
Οι πρώτοι που πήγαν στο Αμέρικα είναι Έλληνες.
Τώρα είναι και οι γιαπωνέζοι;
Οι ινδοί και οι πακιστανοί είναι σίγουρα έλληνες λόγω του επείδη κάποτε πήγε εκεί ο Μέγας Αλέξανδρος να κλείσει τις τρύπες των υποχθονίων...

παραδίνομαι! ΕΝ ΛΑΣ! ΡΩ ΓΙΩΤΑ ΑΛΕΦΑ!
“Humanity has advanced, when it has advanced, not because it has been sober, responsible, and cautious, but because it has been playful, rebellious, and immature.”
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Nightrider » Σάβ 26 Μάιος 2007, 21:42

Sonya έγραψε: Μόνο που αυτού του είδους η αυτοχειρία που περιγράφεις, δεν είναι το Σεπούκου, αλλά το Χαρακίρι.
οριζόντιο άνοιγμα της κοιλιάς του («hara», που στον Βουδισμό είναι το κέντρο της ανθρώπινης προσωπικότητας). Δεύτερη τομή της κοιλιάς, κάθετη και προς τα επάνω, αποτελούσε δείγμα εξαιρετικής γενναιότητας και ψυχικής δύναμης (αυτή η μορφή Σεπούκου λεγόταν jumonji giri).


Αυτές οι δύο λέξεις κιόλας, το "hara"= κοιλιά και το "giri"= κόψιμο (αυτό με το μαχαίρι, όχι το άλλο :P ) είναι που αποτελούν ολόκληρη τη λέξη. Το σύνηθες μέσο για αυτού του είδους την αυτοχειρία, ήταν το μικρό ξιφίδιο (αλλιώς και γουαγκιζάσι) του Σαμουράι.

Το Σεπούκου είναι πιο γρήγορη μορφή αυτοχειρίας, χρησιμοποιείται γι αυτήν το μεγάλο ξίφος κατάνα (το οποίο κι ήταν ένα μεγάλο κομμάτι τς υπερηφάνειας ενός σαμουράι), με το οποίο ο πολεμιστής διαπερνά την υψηλή κοιλιακή του χώρα (αν είναι πολύ μάγκας το στομάχι, αν είναι λιγότερο, την καρδιά). Μετά την αυτοχειρία, ο "βοηθός" του απέκοβε το κεφάλι απ' τον κορμό, πριν αυτός πέσει στο έδαφος, όσο ο σαμουράι ήταν ακόμα γονατισμένος.

Βέβαια, υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι ο παραδοσιακός τρόπος αυτοχειρίας των σαμουράι είναι ένας, το χαρακίρι, κι απλά το σεπούκου είναι μία διαφορετική ονομασία για το ίδιο τελετουργικό, ή κάτι παίζει εκεί με την αυτοχειρία αυτή καθεαυτή και ολόκληρη την τελετουργία. Δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω, κι αυτά που είπα μπορεί να μην είναι και 100% σωστά. Όποιος ξέρει κάτι άλλο, ας το παραθέσει. :D


Seppuku σημαίνει κατά λέξη "τελετουργική αυτοκτονία" και είναι ακριβώς η ιδια πράξη που περιγράφεται και ως Harakiri. Η διαφόρα είναι οτι χαρακίρι που σημαίνει "άνοιγμα της κοιλιάς" εθεωρείτο από τους Σαμουράϊ ως όρος πολύ χυδαίος για να περιγραφεί μια τόσο ιερή πράξη.
Σεπούκου έκαναν γενικά οι Ιάπωνες πολεμιστές και όχι μόνο οι Σαμουράϊ.

Σεπούκου με το βακιζάσι γινόταν μόνο κατά την διάρκεια πολεμικών αναμετρήσεων ή γενικά εμπόλεμης κατάστασης. Κατά την ειρηνική περίοδο αντί του βακιζάσι χρησιμοποιούσαν το τάντο (Εγχειρίδιο κοντύτερο από το βακιζάσι). Ο λόγος που γινοτάν αυτό είναι διότι οι Σαμουράϊ κατά την ειρηνική περίοδο έφεραν μαζι τους το ξίφος κατάνα και το τάντο, ενώ κατά την διάρκεια εμπόλεμης κατάστασεως το τάντο αντικαθίστατο από το βακιζάσι.
Σεπούκου δεν γινόταν ποτέ με κατάνα!!!

Βέβαια δεν ήταν όλοι οι Ιάπωνες σύμφωνοι με την πρακτική του Σεπούκου. Το 1603 ο Ιεγιάσου Τοκουγκάβα, (ένας από τους αναμορφωτές της Ιαπωνίας) εξέδοσε ένα διάταγμα που απηγόρευε την πρακτική του Σεπούκου. Παρ'όλα αυτά η ρίζες της τελετουργίας ήταν πολύ βαθιές στην κοινωνία της Ιαπωνίας και συνεχίστηκε μέχρι το 1663. Τότε, με την προτροπή του Νομπουτσούνα Ματσουντάιρα, ο Σογκούν εξέδοσε ένα άλλο διάταγμα με πολύ αυστηρές ποινές σε όσους Αρχοντες επέτρεπαν στους ακολουθούς τους να κάνουν Σεπούκου. Οι Ιάπωνες συνέχισαν όμως να κάνουν Σεπούκου μέχρι που η τελετουργία ατόνησε με το πέρασμα του χρόνου.
xifomaxos έγραψε: ...γι αυτό και έβαφαν λευκά τα πρόσωπά τους...


Οι Σαμουράϊ δεν έβαφαν λευκά τα πρόσωπα τους. Φορούσαν τρομακτικές μάσκες που μια απο τις ονομασίες τους ήταν μενπο (menpo).
Οι ηθοποιοί του Καμπούκι έβαφαν και συνεχίζουν να βάφουν τα πρόσωπα τους λευκά!!
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 27 Μάιος 2007, 02:42

Καλωσ'τον Θέμη :)
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Nightrider » Κυρ 27 Μάιος 2007, 14:28

Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!! :)
Η αλήθεια είναι οτι έχω εξαφανιστεί το τελευταίο διάστημα λόγω ελλείψεως χρόνου!!
Ευελπιστώ όμως να έχω αρκετό χρόνο σε 2-3 μήνες, οπότε θα κάνω αισθητή την παρουσία μου πιο συχνά!!!
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
Blue Ice
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2273
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 10:44
Φύλο: Γυναίκα

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Blue Ice » Παρ 01 Ιουν 2007, 08:02

Σε ιαπωνέζικα χειρόγραφα οι Σαμουράι απεικονίζονται με λευκά πρόσωπα. Η μάσκα που φορούσαν ήταν ουσιαστικά μέρος της πανοπλίας τους.
Οι Αϊνού είναι μια Καυκάσια φυλή που βρέθηκε από το πουθενά στην Ιαπωνία και αυτή τη στιγμή σχεδόν έχει εξαφανιστεί, πολλά έχουν ακουστεί γι αυτούς και τα μεσογειακά χαρακτηριστικά τους, την πολυθεϊστική θρησκεία τους και την γνώση τους για το κρασί. Η Ιαπωνική κυβέρνηση έκανε και κάνει ότι μπορεί για να τους κρύψει κάτω από το χαλί και τα έχει καταφέρει. Δεν μπορεί όμως να αρνηθεί ότι οι πρώτοι πολεμιστές προήλθαν από αυτούς.
Ου καταισχυνώ τα όπλα τα ιερά,

ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτη αυτών, ότω αν στοιχίσω.

Αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων και μόνος και μετά πολλών.

Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσοις αν παραδέξωμαι.
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1142
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από KASSANDROS » Παρ 01 Ιουν 2007, 10:14

Ενδεχομένως οι Αινού να είναι ένα από τα πολλά "κατάλοιπα" της πανάρχαιας προϊστορικής εξάπλωσης των ελληνικών φύλων ανά την υφήλιο.
Το ότι η ονομασία "Αινού" προέρχεται από την λέξη "Ίωνες" δεν έχει τεκμηριωθεί, και είναι απλή υπόθεση.
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Dhmellhn » Παρ 01 Ιουν 2007, 10:43

Η ονομασία, άλλωστε, «Ιωνες» καθιερώθηκε στην Ελλάδα σε μια εποχή που γνωρίζουμε ότι ήταν αδύνατο να κάνουν ταξίδια μέχρι την Κίνα και την Ιαπωνία.
Για την επαρχία Γιουνάν στην Κίνα έχεις ακουστά?
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Clash » Παρ 01 Ιουν 2007, 15:16

Δυστυχώς θα σε απογοητεύσω αλλά Γιουνάν δεν σημαίνει Ιωνία, όπως παραμυθιάζει τον κόσμο ο Λιακό. Γιούν στα κινεζικά σημαίνει σύννεφο, ναν = νότος. Δηλαδή «Γη νότια από τα σύννεφα».

http://www.asiawind.com/pub/forum/fhakk ... 00311.html

24) Yunnan Province
Yun means clouds. Nan means south.

This province is situated south of the plateau Gui Yun (see Guizhou
province). The name Yun Nan derived from the second word of the name
of Gui Yun Plateau. Since it is south of the plateau the word south
Nan) is added after Yun.
Yunnan means the land of south of the clouds

Στα δε κινέζικα τους Ελληνες τους αποκαλούν Σιν Λα. Η ονομασία Γιουνάν που χρησιμοποιούν οι Αραβες προέρχεται από την περσική λέξη Yauna, με την οποία προσδιόριζαν αρχικά τον 6ο αιώνα τους Ιωνες της Μ. Ασίας και αργότερα ανεξαιρέτως όλους τους Ελληνες.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Dhmellhn
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 4046
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
Έδωσε Likes: 27 φορές
Έλαβε Likes: 71 φορές

Re: Σεπούκου

Δημοσίευση από Dhmellhn » Παρ 01 Ιουν 2007, 15:39

Αυτά έχουν γραφτεί πολύ πριν τον Λιακό, τον οποίο δεν παρακολουθώ. Όπως έχουν γραφτεί και για την Ινδία (εκστρατεία Διονύσου, πόλη Νύσσα) και για την Ιαπωνία (Αϊνού, Κοτζίκι) και για την Αμερική (Αραουκάνοι, Ανασάζι). Άλλωστε οι κάτοικοι του Αιγιακού χώρου ήταν γνωστοί με διάφορα ονόματα. Ένα από αυτά είναι το Σινλά για τους Έλληνες.

Το θέμα όμως ξεφεύγει από το Σεπούκου. Σε άλλη ενότητα θα το συζητήσουμε.
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παγκόσμια Ιστορία”