Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Συντονιστής: kostas

Άβαταρ μέλους
ΕΛΛΟΓΟΣ
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 151
Εγγραφή: Σάβ 13 Σεπ 2008, 18:12
Irc ψευδώνυμο: ENLOGOS
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Αθήνα, Άγιοι Ανάργυροι

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από ΕΛΛΟΓΟΣ » Παρ 21 Νοέμ 2008, 19:15

Τάλως έγραψε: Και θα μου απαντήσει το γνώστο " Δεν σε τιμωρεί ο Θεός, εσύ διάλεξες λάθος δρόμο"
Η ποιο ηλιθια απαντηση που εχω ακουσει ποτε!! παντα οταν την ακουω δινω φιλικα το χερι σε αυτον που την ειπε και αποχωρω.....

δεν φταις εσυ που με πυροβολησες αλλα εγω που βρεθηκα στο δρομο της σφαιρας :jerk:
Εντάξει δίκιο έχεις. Απλώς το ακούω συνέχεια. :D

Εν τάχει, διότι δεν έχω πολύ χρόνο αυτές τις ημέρες, όντως ο Αριστοτέλης εξέφραζε κάποιες απόψεις που στις ημέρες μας δεν ηχούν καλά στο γυναικείο αυτί. Όμως, υπάρχουν και παραποιήσεις, όπως και των αντιστοίχων απόψεών του περί δουλείας. Από την επόμενη εβδομάδα θα επανέλθω.
Πολύ θα ήθελα να ακούσω για τις παραποιήσεις (προς κάτι τέτοιο έτεινα με λογική συνέπεια).
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από Apomakros » Παρ 21 Νοέμ 2008, 21:10

ΣειριοΑστρο έγραψε:Σε καμία περίπτωση πάντως δεν υιοθετώ το σκεπτικό οτι οι Ελληνίδες ήταν απλά κάτι καλύτερο απο σκλάβες. Πιθανόν να ήταν και σε καλύτερη θέση απο οτι είναι σήμερα.

Θα ήθελα τις γνώμες σας.
Ωραίο θέμα. Τείνω να συμφωνήσω ότι οι Ελληνἰδες πιθανόν να ήταν και σε καλύτερη θέση απ' ό,τι είναι σήμερα.

(Και τούτο διότι αν δούμε πώς είναι σήμερα...)
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Σάβ 22 Νοέμ 2008, 20:17

Ενλογε θα σε συμβουλευα να γραψεις κατι δικο σου.
Μην κανεις c/p τα κειμενα της ΟΟΔΕ.
Εκτος κι αν εχεις ψαξει πως αυτα που αναφερουν ειναι πραγματικα κι οχι η μιση αληθεια.
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από Aiolos » Σάβ 22 Νοέμ 2008, 23:50

Απόμακρος έγραψε:
ΣειριοΑστρο έγραψε:Σε καμία περίπτωση πάντως δεν υιοθετώ το σκεπτικό οτι οι Ελληνίδες ήταν απλά κάτι καλύτερο απο σκλάβες. Πιθανόν να ήταν και σε καλύτερη θέση απο οτι είναι σήμερα.

Θα ήθελα τις γνώμες σας.
Ωραίο θέμα. Τείνω να συμφωνήσω ότι οι Ελληνἰδες πιθανόν να ήταν και σε καλύτερη θέση απ' ό,τι είναι σήμερα.

(Και τούτο διότι αν δούμε πώς είναι σήμερα...)
Το ότι η γυναίκα στ' αρχαία χρόνια δεν είχε πολιτικά δικαιώματα, δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο ότι ο βίος της ήταν ένα δεινοπάθημα. Σε καμμία περίπτωση η γυναίκα δεν ήταν ισάξια ενός δούλου, εν αντιθέσει κατατασσόταν στους ελεύθερους πολίτες. Με τα δεδομένα εκείνης της εποχής, η γυναίκα έχαιρε μεγάλης εκτιμήσεως κι ελευθερίας, αν συγκρίνετε τον βίο όχι μόνο των γυναικών αλλά όλων των ανθρώπων στην ανατολή. Και στη εποχή μας ακόμα, αρκετές ανατολικές χωρές θεωρούν κατά πολύ κατώτερες τις γυναίκες, έως και ιδιοκτησία του ανδρός. Καλό είναι να κρίνουμε βάσει των δεδομένων εκείνης της εποχής.

Από την άλλη, η σύγχρονη κατάσταση είναι ακόμη χειρότερη. Δυστυχώς, από την καταπίεση και τους περιορισμούς οι γυναίκες έφθασαν στο σημείο της ισοπεδώσεως. Δεν υπάρχουν πια όρια. Βλέπω 14χρονα κοριτσάκια να συμπεριφέρονται σαν τσουλ@κια (με συγχωρείτε), να βρίζουν περισσότερο κι απ' τους άνδρες και να χάνουν εν τέλει την θηλυκότητά τους και την αγνότητά τους από τόσο νεαρή ηλικία. Σε μια ηλικία, που θα έπρεπε να επικεντρωθούνε στο παιχνίδι και τη μάθηση.
Περνάω δίπλα από παρέα με νεαρές (γυμνασίου υπολογίζω) κι ακούω να λέει η μία στην άλλη "δώστο μωρή πουτ@ν@" και να γελάνε. Το παιδί εννοείται πως δεν καταλαβαίνει τι λέει και τι κάνει, όμως, οι μεγαλύτεροι πώς επέτρεψαν κάτι τέτοιο; Πριν μια δεκαετία το "πουτ@ν@" ήταν βαριά προσβολή και τώρα το ακούω συχνά από κοπέλες. Πόσο διαχωρίζει το αστείο από το σοβαρό, το λεχθέν από την πράξη; Όταν αυτή η λέξη έχει αποκτήσει πλέον χιουμοριστική χροιά κι άρα ευχάριστη, πόσο απέχει απ' το να γίνει πραγματική συνήθεια; Εγώ θεωρώ πως δεν απέχει πολύ.
Βέβαια, μπορεί κάποιος να μου προτάξει επιχειρήματα περί ατομικών δικαιωμάτων και προτιμήσεων, αλλά, πόσο ορθή κρίση μπορεί να έχει ένα παιδί; Αυτά τα κοριτσάκια σε λίγα χρόνια θα είναι αναπτυγμένες γυναίκες. Τα πρότυπα διαμορφώνουν κατά ένα μεγάλο μέρος τους ανθρώπους.

Ο στοιχειώδης σεβασμός έχει εκλείψει, ακόμα και προς τον εαυτό μας.

Έρρωσθε

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι σ' όλες τις γυναίκες, αλλά σ' ένα μεγάλο (δυστυχώς) αριθμό γυναικών.
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Κυρ 23 Νοέμ 2008, 17:00

Πριν μια δεκαετία το "πουτ@ν@" ήταν βαριά προσβολή και τώρα το ακούω συχνά από κοπέλες.
Kαι γιατι οπωσδηποτε οτι συνεβαινε "πριν μια 10ετια" ηταν σωστοτερο απο αυτο που συμβαινει σημερα, ή απο αυτο που θα συμβαίνει "σε μια 10 ετια";
Γιατι οπωσδηποτε το παρελθον ειναι γνωμονας του σωστου;
Για μενα προσωπικα η λεξη πουτ@ν@ δεν ειναι προσβολη ουτε και ντροπη.
Ευτηχως που υπαρχουν που..νες.
Τα αποσιωπιτικα τα βαζω για να μην προσβαλω τα "χρηστα ηθη" κι οχι εκ πεποιθησεως.
Άβαταρ μέλους
ΕΛΛΟΓΟΣ
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 151
Εγγραφή: Σάβ 13 Σεπ 2008, 18:12
Irc ψευδώνυμο: ENLOGOS
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Αθήνα, Άγιοι Ανάργυροι

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από ΕΛΛΟΓΟΣ » Κυρ 23 Νοέμ 2008, 19:08

Divine Sinner έγραψε:Ενλογε θα σε συμβουλευα να γραψεις κατι δικο σου.
Μην κανεις c/p τα κειμενα της ΟΟΔΕ.
Εκτος κι αν εχεις ψαξει πως αυτα που αναφερουν ειναι πραγματικα κι οχι η μιση αληθεια.
Δίκιο έχεις αλλά δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να βρω τα πρωτότυπα και να τα μεταφράσω (άσε που πρέπει να μάθω και καλά αρχαία ελληνικά πρώτα-κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό).
Έχεις κάποια υποψία πως τα μεταφρασμένα κείμενα είναι παραποιημένα;
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από Apomakros » Κυρ 23 Νοέμ 2008, 20:55

Άσχετο, αλλά το c/p καλό είναι να χρησιμοποιείται μετά φειδούς και όταν υπάρχει ειδικός λόγος.

(Αρκεί νομίζω η παράθεση του σχετικού λινκ και όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει εκεί)
Άβαταρ μέλους
Aiolos
Aνενεργός χρήστης
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 02:22
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μακεδονία - Ελλάς
Έλαβε Likes: 2 φορές
Επικοινωνία:

Re: Γυναίκες στην Αρχαία Ελλάδα: Το ασθενές φύλο;

Δημοσίευση από Aiolos » Κυρ 23 Νοέμ 2008, 23:59

Divine Sinner έγραψε:
Πριν μια δεκαετία το "πουτ@ν@" ήταν βαριά προσβολή και τώρα το ακούω συχνά από κοπέλες.
Kαι γιατι οπωσδηποτε οτι συνεβαινε "πριν μια 10ετια" ηταν σωστοτερο απο αυτο που συμβαινει σημερα, ή απο αυτο που θα συμβαίνει "σε μια 10 ετια";
Γιατι οπωσδηποτε το παρελθον ειναι γνωμονας του σωστου;
Για μενα προσωπικα η λεξη πουτ@ν@ δεν ειναι προσβολη ουτε και ντροπη.
Ευτηχως που υπαρχουν που..νες.
Τα αποσιωπιτικα τα βαζω για να μην προσβαλω τα "χρηστα ηθη" κι οχι εκ πεποιθησεως.
Άσε τον Παπακωνσταντίνου βρε Φώτη. Έλα τώρα που δεν έχουν τίποτα οι πουτ@νες... τι να κάνουμε; Κάποιοι προτιμάμε να μην μιλάνε έτσι τα νεαρα παιδιά και να προσβάλλονται όταν θα τα αποκαλούν ως τέτοια.
Εσύ αν δεν ενοχλείσαι, μεγάλωσε όπως θες το παιδί σου (αν κάνεις).
Κι εν τέλει, όταν αναφέρθηκα στον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό, δεν εννοούσα το κλασσικό επάγγελμα της πόρνης, αλλά γενικώς όλα όσα περικλείει αυτός ο όρος.
Προτιμώ μορφωμένες γυναίκες, καταξιωμένες σ' άλλα επαγγέλματα και άξιες μελλοντικές μητέρες, παρά πουτ@νες.
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:-CPF ... omeis8.jpg[/img]
"Ακολουθούν την πιο σωστή πολιτική όσοι απέναντι των ίσων δεν υποχωρούν, απέναντι των ισχυροτέρων συμπεριφέρονται με φρόνηση και απέναντι των κατωτέρων είναι μετριοπαθείς" - Θουκυδίδης
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”