Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Τάλως » Σάβ 25 Απρ 2009, 11:03

Απόμακρος έγραψε:
Aρέλα έγραψε:Δεν ξέρω αν φιλοτέχνησε τα γράμματα ο Πυθαγόρας , ξέρω μετά βεβαιότητος πως ήταν ΜΕΓΑΣ μύστης και διαρκώς αναζητώ πηγές που θα μου δώσουν περισσότερα γι'αυτή τη διάστασή του.
Τι σύμπτωση, κι εγώ το ίδιο πιστεύω με τη Αρέλα.

Πράγματι, ο Πυθαγόρας ήταν Μέγας. Και δεν σώθηκαν παρά εννιά στήλες! 'Ολα τα άλλα τα έκαψαν!

Ό,τι άλλο ξέρουμε για τον Πυθαγόρα προέρχεται από τους λίγους στίχους του που διασώθηκαν και από τους μαθητές του.


(Όποιος άλλος γνωρίζει για άλλες αυθεντικές πηγές για τον Πυθαγόρα, τον προκαλώ να τις παραθέσει, αν και είμαι σίγουρος ότι δεν δύναται)
Η διαοφρα τον κειμενων αυτων ειναι οτι δεν γραφτικαν απο αγιατολαχους αλλα επιστημονες/φιλοσοφους εναρετους ανθρωπους στο πνευμα χωρις προσπαθεια εξαπατισης... αυτο αλλως τε ειναι οφθαλμοφανες μια και οσα αποδιδονται στον ΜΕΓΑ Πυθαγορα εχουν μια ροη και "δενουν" σαν να ειναι οντως απο τονιδιο το διδασκαλο... δε θα θεωρισω ετσι ευκολα τους μαθητες του οτι δεν θα εχουν παραδωσει σωστα :D
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ArELa » Σάβ 25 Απρ 2009, 16:50

Τάλως έγραψε:
ΑρΕλα έγραψε:Γιώργο (Τάλε) - χρόνια πολλά κι όλας...
ξερω ομως οτι τα γραμματα τα φιλοτεχνισε ο μεγαλος Πουθαγορας...και οι γνωσεις του ηταν υπερανω καποιου τυπου παραγωγης "θετικης" ενεργειας
Δεν ξέρω αν φιλοτέχνησε τα γράμματα ο Πυθαγόρας , ξέρω μετά βεβαιότητος πως ήταν ΜΕΓΑΣ μύστης και διαρκώς αναζητώ πηγές που θα μου δώσουν περισσότερα γι'αυτή τη διάστασή του. Προτείνω να κάνεις το ίδιο και να μη μένεις σε στατικές και επιφανειακές γνώσεις που μας δίνουν για εκείνον. Από αυτόν σίγουρα "πήραν" στοιχεία και διδαχές πολλές ανατολικές θρησκείες, (από την ινδοϊστική μέχρι και τη βουδιστική) που τις ανέδειξαν, τις έκαναν κτήμα τους και τώρα τις παίρνουμε σαν αντιδάνεια με τα φενγκ σούι και ένα σωρό άλλα...
Μα να σε ρωτισω κατι??? γτ διαρκως μου λες οτι μενω επιφανιακα? χαχαχαχαχα που ξερεις που ειμαι και τι βλεπω?χαχαχα λες και το κανεις κοπι πειστ και το λες συνεχως χαχαχα :loco:

Δες καλύτερα τι λέω. Δεν είπα ότι ΕΣΥ μένεις επιφανειακά.
Είπα :Προτείνω να κάνεις το ίδιο και να μη μένεις σε στατικές και επιφανειακές γνώσεις που μας δίνουν για εκείνον

Επιφανειακές γνώσεις ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ (ή μάλλον μας δίδονται) για εκείνον...

Εντάξει; Να συμπληρώσω πως αν στην αναζήτησή σου βρεις πράγματα για τον Πυθαγόρα, θα σου ήμουν ευγνώμων αν τα παρέθετες με κάποιο δικό σου τόπικ εδώ.



Απομακρε:
Πράγματι, ο Πυθαγόρας ήταν Μέγας. Και δεν σώθηκαν παρά εννιά στήλες! 'Ολα τα άλλα τα έκαψαν!
Για κάτι τέτοιες περιπτώσεις ξεχειλίζει η οργή μου... :swear:
Ό,τι άλλο ξέρουμε για τον Πυθαγόρα προέρχεται από τους λίγους στίχους του που διασώθηκαν και από τους μαθητές του.
Είχα δει μια εκπομπή στο high channel (που δυστυχώς δεν το πιάνω από 'δω, την είδα στη μάνα μου) που την παρακολούθησα με πραγματική δίψα. Βγήκαν κάποιοι άνθρωποι, βαθύτατοι στοχαστές και μελετητές, και είπαν πολλά για τον Πυθαγόρα... ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν βρήκα τίποτα στο ΥΤ, παρ'όλο που πολλά παιδιά ανεβάζουν ανάλογα αξιόλογα αποσπάσματα τέτοιων εκπομπών...
Μεταξύ αυτών που είπαν, ήταν και το γεγονός ότι διαπιστωμένα και καταγεγραμμένα, ο Πυθαγόρας βρισκόταν από το ένα σημείο στο άλλο (500 χλμ μακρυά για παράδειγμα) μέσα σε δευτερόλεπτα, ή το άλλο, ότι τραβώντας κάποιος λίγο τον χιτώνα του είδε πως το ενα του πόδι ήταν από χρυσο...

Ειπώθηκαν και πολλά άλλα.

(Όποιος άλλος γνωρίζει για άλλες αυθεντικές πηγές για τον Πυθαγόρα, τον προκαλώ να τις παραθέσει, αν και είμαι σίγουρος ότι δεν δύναται)
Την ίδια έκκληση έκανα κι εγώ στο Γιώργη πιο πάνω, αλλά την κάνω και σε οποιονδήποτε μπορεί να μας δώσει περισσότερα...
Διίσταμαι στη σιγουριά σου. Θέλω να πιστεύω πως θα υπάρξουν τρόποι, άνθρωποι, δίοδοι, μονοπάτια, που θα μπορέσουν να μας διαφωτίσουν.
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Τάλως » Κυρ 26 Απρ 2009, 11:55

ΑρΕλα έγραψε: Δες καλύτερα τι λέω. Δεν είπα ότι ΕΣΥ μένεις επιφανειακά.
Είπα :Προτείνω να κάνεις το ίδιο και να μη μένεις σε στατικές και επιφανειακές γνώσεις που μας δίνουν για εκείνον

Επιφανειακές γνώσεις ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ (ή μάλλον μας δίδονται) για εκείνον...

Εντάξει; Να συμπληρώσω πως αν στην αναζήτησή σου βρεις πράγματα για τον Πυθαγόρα, θα σου ήμουν ευγνώμων αν τα παρέθετες με κάποιο δικό σου τόπικ εδώ.
Ισως.... λεω.. ΙΣΩΣ... η ΑΛΤΑΝΗ.... αλλα δεν ξερω και πολλα.... παντως ακολουθει τον πυθαγορα...
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Δευ 27 Απρ 2009, 10:41

ομως η διαφορα ειναι οτι τα αρχαια ελληνικα δεν ειχαν σχεση με αυτες τις γλωσσες που λες... μια και ηταν μια γλωσσα τραγουδι... δεν ομιλουσαν.. ετραγουδουσαν!! και ενα τραγουδι δεν θελει τελειες και παραγραφους..
καλό μου παιδί, δεν μιλάω για την ΠΡΟΦΟΡΑ της γλώσσας...μιλάω για την γραπτή της απόδοση, η οποία στην ουσία εξυπηρετεί (σε όλες τις γλώσσες) σε ένα μόνο βασικό πρακτικό σημείο: την μετάδοση της γνώσης απ γενιά σε γενιά, απο άνθρωπο σε άνθρωπο, όσο πιο αυτούσια γίνεται. Αυτο΄σημαίνει πως στην γραπτή μορφή μίας γλώσσας, μας ενδιαφέρει να μεταφερθεί το μήνυμα ΞΕΚΑΘΑΡΟ! Η γλώσσα δεν θεώνει κανέναν ως γραφή... ακόμα κι όταν είναι θεϊκή, γιατί ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΕΩΝΕΙ είναι Ο ΗΧΟΣ, όχι η εικονική του απόδοση... επομένως, και γι'αυτό κόπτομαι, δεν μ'ενδιαφέρει να το παίξουμε "μυαλά" και ν'αρχίσουμε να γράφουμε όπως έγραφαν ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ (χαζοί κι έξυπνοι, να στο πω έτσι), πριν κάτι χιλιάδες χρόνια, μ'ενδιαφέρει να ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΟ ΣΩΣΤΑ, ένα κείμενο, δηλαδή να εκφράζει ΗΧΗΤΙΚΑ όσο γίνεται πιο σωστά, ένα μήνυμα.... αυτο΄θα μας απελευθερώσει...

απο την άλλη, αυτό:
Η διαοφρα τον κειμενων αυτων ειναι οτι δεν γραφτικαν απο αγιατολαχους αλλα επιστημονες/φιλοσοφους εναρετους ανθρωπους στο πνευμα χωρις προσπαθεια εξαπατισης...
δεν καταλαβαίνω απο πού εκπορεύεται ως συμπέρασμα... ποιοί είναι οι αγιατολάχοι? οι άραβες???
θα σου πρότεινα να δείχνεις μεγαλύτερο σεβασμό σε λαούς που δεν προφανώς δεν έχεις μελετήσει. Οι άραβες δεν ήταν πάντα αγιατολάχοι, όπως και οι έλληνες δεν ήταν πάντα ζώα και αγράμματοι, όπως είναι σήμερα!
οι άραβες δημιούργησαν έναν λαμπρό πολιτισμό, και μία ακόμα πιο λαμπρή φιλοσοφία, η οποία παντρεύτηκε σε πολλές περιπτώσεις με την ελληνική και την αιγυπτιακή (λογικό)... ας μην αφορίζουμε ό,τι δεν είναι δικό μας, μόνο και μόνο επειδή δεν είναι δικό μας, αλλά ας προσπαθούμε να το κατανοήσουμε, γιατί απο την μελέτη τους μπορεί να μάθουμε καλύτερα τα 'δικά' μας...
την αγάπη μου κατά τ'άλλα.

για τον Πυθαγόρα τώρα, υπάρχουν ελάχιστες αναφορές, και αναρωτιέμαι μήπως υπάρχουν περισσο΄τερες καλά φυλαγμένες, πχ σε μοναστήρια ή κάτι τέτοιο...ίσως κάποιες έχουν παραπέσει? Δεν ξέρω... απο καθαρή τύχη, είχα βρει οτι υπάρχουν αναφορές σε κάτι τραγωδίες και κωμωδίες, υποδεέστερων δημιουργών της αρχαιότητας, οι οποίες αναφέρονταν λέει στο πόσο του άρεσε να τρώει το μεδούλι απο τα κόκκαλα των χοίρων!!! Υποθέτω πως αυτή ήταν μία επίθεση στο πρόσωπό του, οπο΄τε δεν μπορεί να την λάβει κανείς σοβαρά, εκτός αν -όπως πολλοί μεγάλοι μύστες έχουν κάνει στο πιο προ΄σφατο παρελθόν- τον είδαν κάποτε να 'διδάσκει' μέσω του παραδείγματος, πχ προσπαθώντας να τους δείξει να μην κάνουν την κουζίνα θρησκεία. Ξέρω για μία μύστη, η οποία δίδασκε να μην τρώγεται το κρέας του χοίρου, κι επειδή είχαν γίνει φανατικοί της κουζίνας οι μαθητές, τους πήρε μία μέρα, πήγαν σ'ένα ντελικατέσεν και παρήγγειλε ό,τι υπήρχε απο λουκάνικα, παριζάκια και τα συναφή και τα έφαγε μπροστά τους με πολύ χαρά και με το πιο αμέριμνο ύφος, προτείνοντάς τους να δοκιμάσουν...ίσως τον είδαν σε κάποια παρόμοια διδαχή, και να βγήκε η ...βρώμα! Σε αντίστοιχη αναφορά ενός αμερικανού μαθητευόμενου, ο παράξενος μύστης του, τον πήρε μία μέρα σ'ένα μπαρ, κι άναψε ένα πούρο, κι ήπιε ένα ποτό, ενώ του δίδασκε την εγκράτεια..ο μαθητευόμενος έγινε στουπί, κι ο δάσκαλος ήταν όπως πάντα, γιατί βέβαια κάπνισε μόνο ένα πούρο, κι ήπιε ένα ποτήρι, με την διάθεση να απολαύσει και το ένα κ το άλλο, κι όχι να 'χορτάσει' απο τις ουσίες τους, όπως έκανε ο μαθητευόμενος...
Μία άλλη σχετική αναφορά προσπαθούσε να τον εξευτελίσει για την διδασκαλία του ως προς ένα όσπριο (δεν θυμάμαι τώρα πιό), το οποίο δίδασκε να μην καταναλώνεται, επειδή αποτελείται απο τις ίδιες ουσίες που αποτελούνται οι άνθρωποι (!!!!).
Δυστυχώς, για κάποιον λόγο, έχουν αφήσει πολλές τέτοιες αναφορές, οι οποίες προσπαθούν να τον εξευτελίσουν, αλλά νομίζω ένας άνθρωπος που θα πλησιάσει τις αναφορές αυτές γι'αυτό ακριβώς που είναι, μπορεί να συλλέξει πολύτιμες πληροφορίες για την διδασκαλία του...πχ, επίσης πολλοί μύστες έχουν δει κάτι παρόμοιο σε δύο ζωικά είδη τουλάχιστον (δεν ξέρω για φυτικά είδη)...θεωρώντας πως πρόκειται για ανθρώπους που εκφυλίστηκαν σε φυσικό επίπεδο, και μεταλλάχθηκαν με τον καιρό, εξαιτίας πειραμάτων που έγιναν απ'αυτούς σε ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ, πυο δεν έχουν καταγραφεί στην Ιστορία. Αυτο΄ειδικά το έχουν παρατηρήσει εσωτερικά, περισσότεροι απο ένας μύστες... ίσως λοιπόν, ο Πυθαγο΄ρας είδε κάτι παρόμοιο, και το δίδαξε, για να καταδείξει την πορεία της εξέλιξης και του εκφυλισμού, που μπορεί να προέλθει με ΑΦΥΣΙΚΟ τρόπο, όταν παραβαίνονται βασικοί κανόνες στο φυσικό επίπεδο (πχ πειράματα κτλ).
Ό,τι δεν κατανοείται απο τους πολλούς, παρερμηνεύεται, χλευάζεται και χίλια δύο...

Πλέον, η μόνη μου ελπίδα για να 'γνωρίσω' τον Πυθαγόρα είανι απο τυχαίες αναφορές, στις πιο άσχετες πηγές (τα παραπάνω τα 'έμαθα' απο ένα σάιτ...μαγειρικής παρακαλώ!).

άλλες σκόρπιες αναφορές, όχι για τον ίδιο απαραίτητα, αλλά για τους μαθητές του, ενδεικτικό πάντως της διδασκαλίας.
υπήρχαν πάμπολλες αναφορές για Πυθαγόρειους, οι οποίοι σε περίπτωση ανάγκης έμειναν σε κάποιο σπίτι ή πανδοχείο, και δεν ήταν προετοιμασμένοι να ξεπληρώσουν το χρέος της παραμονής τους, ή να ευχαριστήσουν υλικά όσους τους βοήθησαν, και σημείωναν με κάποιο σύμβολο το μέρος, ενημερώνοντας τους ιδιοκτήτες, οπότε σε περίπτωση που περνούσε καποις αδελφός Πυθαγόρειος (ακόμα και άγνωστός τους) θα τους ξεπλήρωνε για λογαριασμό του..
οι πανδοχείς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να φροντίσουν πυθαγόρειους, για τον λόγο αυτό, γιατί ΠΑΝΤΑ όταν εμφανιζόταν άλλος πυθαγόρειος, έμπαινε μέσα βλεποντας το σύμβολο κι ήταν έτοιμος να ξεπληρώσει το χρέος όσο μεγάλο ή παλιό κι αν ήταν...υπάρχει μάλιστα συγκεκριμένη αναφορά σε κάποιον πυθαγόρειο που αρρώστησε σε ένα πανδοχείο και πέθανε (με όνομα του πυθαγόρειου κτλ), και τον οποίο φρόντισαν εκεί, και τους είπε αν βάλουν το σύμβολο για να τους ξεπληρώσουν για την φροντίδα, και την κηδεία (τέλος πάντων, ό,τι έκαναν το΄τε), κι όντως μετά απο λίγα χρόνια, πληρώθηκαν απο άγνωστο πυθαγόρειο...
άλλη αναφορά, σχετική μ'εκείνα τα όσπρια, πα΄λι με όνομα του Πυθαγο΄ρειου...στην περίοδο που τους κυνηγούσαν και τους σκότωναν, οδήγησαν τον έναν εσκεμμένα προς ένα χωράφι μ'αυτο΄το όσπριο, επειδή ήξεραν οτι το απέφευγαν, όπως ο διάολος το λιβάνι, κι όντως ο Πυθαγο΄ρειος δεν μπήκε στο χωράφι να κρυφτεί, αλλά τους περίμενε, όπου και τον σκότωσαν (δεν ξέρω αν αυτό εάιν μία υπερβολή ή όχι...τέλος πάντων)...

δεν θ'αναφέρω και τις γνωστές καταγραφές για την διαδικασία επιλογής των μαθητών, γιατί δεν είναι τίποτα περίεργο (ήδη πολυλόγισα..μην το παρακάνω)

όσο για την ΑΛΤΑΝΗ, δεν εμπιστεύομαι κανέναν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ, ειδικά στο θέμα του Πυθαγόρα...εφο΄σον δεν υπάρχουν ξεκάθαρες πηγές, παρά μόνο διάσπαρτες αναφορές και ερμηνείες σε αναφορές (παλιοτερες και νεώτερες)...κανένας δεν μπορεί να ακολουθεί τον Πυθαγόρα και να είανι σίγουρος οτι ακολουθεί όντως την διδασκαλία του... μπορεί σίγουρα όμως ν'ακολουθεί την μόνη επιβεβαιωμένη ΠΡΑΚΤΙΚΗ του, η οποία έμεινε μέχρι τις μέρες μας απο πολλές σχετικές αναφορές, κι αυτή είναι η πρακτική της 'αναδρομής της ημέρας', όπου στο τέλος κάθε μέρας, ζητούσε απο τους μαθητές του ν'αναρωτηθούν τι έκαναν στην διάρκεια της ημέρας που δεν έπρεπε να κάνουν, και τί δεν έκαναν που έπρεπε να κάνουν...

μερικές φορές απο ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΛΕΙΔΙ (όπως αυτό, που τελικά οδηγεί στην αυτογνωσία), οδηγούμαστε στην ίδια ατραπό με τον δασκαλο που θαυμάζουμε, κι ας μην έχουμε όλες τις πρακτικές του και τις κλείδες του :)

ΥΓ Σόρρυ για την πολυλογία...μάλλον δεν θα το ενέκρινε ο Πυθαγόρας, και προφανώς δεν θα με δεχόταν ως μαθήτρια, αφού δεν θα άντεχα να μείνω σε σιωπή για 2 χρόνια, οπως ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν οι δόκιμοι μαθητές του... ίσως και να μπορούσα, αν ο Πυθαγόρας ήταν αναμεσά μας...
:rose:
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Τάλως » Δευ 27 Απρ 2009, 16:09

Μανταμ_ΦρουΦρου έγραψε:
Η διαοφρα τον κειμενων αυτων ειναι οτι δεν γραφτικαν απο αγιατολαχους αλλα επιστημονες/φιλοσοφους εναρετους ανθρωπους στο πνευμα χωρις προσπαθεια εξαπατισης...
δεν καταλαβαίνω απο πού εκπορεύεται ως συμπέρασμα... ποιοί είναι οι αγιατολάχοι? οι άραβες???
θα σου πρότεινα να δείχνεις μεγαλύτερο σεβασμό σε λαούς που δεν προφανώς δεν έχεις μελετήσει. Οι άραβες δεν ήταν πάντα αγιατολάχοι, όπως και οι έλληνες δεν ήταν πάντα ζώα και αγράμματοι, όπως είναι σήμερα!
οι άραβες δημιούργησαν έναν λαμπρό πολιτισμό, και μία ακόμα πιο λαμπρή φιλοσοφία, η οποία παντρεύτηκε σε πολλές περιπτώσεις με την ελληνική και την αιγυπτιακή (λογικό)... ας μην αφορίζουμε ό,τι δεν είναι δικό μας, μόνο και μόνο επειδή δεν είναι δικό μας, αλλά ας προσπαθούμε να το κατανοήσουμε, γιατί απο την μελέτη τους μπορεί να μάθουμε καλύτερα τα 'δικά' μας...
την αγάπη μου κατά τ'άλλα.
Eιπα εγω για Αραβες? και εγραψες τοσα πανω σε αυτους?

Υ.Γ Τα ποιο πανω που εγραψες που δεν εχω συμπεριλαβει ειναι αποδεκτα!

όσο για την ΑΛΤΑΝΗ, δεν εμπιστεύομαι κανέναν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ, ειδικά στο θέμα του Πυθαγόρα...εφο΄σον δεν υπάρχουν ξεκάθαρες πηγές, παρά μόνο διάσπαρτες αναφορές και ερμηνείες σε αναφορές (παλιοτερες και νεώτερες)...κανένας δεν μπορεί να ακολουθεί τον Πυθαγόρα και να είανι σίγουρος οτι ακολουθεί όντως την διδασκαλία του... μπορεί σίγουρα όμως ν'ακολουθεί την μόνη επιβεβαιωμένη ΠΡΑΚΤΙΚΗ του, η οποία έμεινε μέχρι τις μέρες μας απο πολλές σχετικές αναφορές, κι αυτή είναι η πρακτική της 'αναδρομής της ημέρας', όπου στο τέλος κάθε μέρας, ζητούσε απο τους μαθητές του ν'αναρωτηθούν τι έκαναν στην διάρκεια της ημέρας που δεν έπρεπε να κάνουν, και τί δεν έκαναν που έπρεπε να κάνουν...
???? αλλα τι επιστευεσαι? ενα....
Πλέον, η μόνη μου ελπίδα για να 'γνωρίσω' τον Πυθαγόρα είανι απο τυχαίες αναφορές, στις πιο άσχετες πηγές (τα παραπάνω τα 'έμαθα' απο ένα σάιτ...μαγειρικής παρακαλώ!). ?????

Η Αλτανη αυτο ακριβως κανει.... εφαρμοζει τις πρακτικες του!

Τωρα για αυτα που ειπες οτι καποιοι ελεγαν οτι ετρωγε... παραπεμπω στις διδαχες του περι τροφης... αλλα οπως ειπες ειναι μαλον συκοφαντια μια και εχει διδαξει τα αντιθετα


μερικές φορές απο ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΛΕΙΔΙ (όπως αυτό, που τελικά οδηγεί στην αυτογνωσία), οδηγούμαστε στην ίδια ατραπό με τον δασκαλο που θαυμάζουμε, κι ας μην έχουμε όλες τις πρακτικές του και τις κλείδες του :)
:D
ΥΓ Σόρρυ για την πολυλογία...μάλλον δεν θα το ενέκρινε ο Πυθαγόρας, και προφανώς δεν θα με δεχόταν ως μαθήτρια, αφού δεν θα άντεχα να μείνω σε σιωπή για 2 χρόνια, οπως ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν οι δόκιμοι μαθητές του... ίσως και να μπορούσα, αν ο Πυθαγόρας ήταν αναμεσά μας...
:rose:
καλε? εδω τους εβαζε να αποτηθηζουν ολλα τα Χρυσα Επη!! σε 3 σελιδες σου θα κολισουμε χαχαχα :D
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Δευ 27 Απρ 2009, 16:41

απο το αγιατολάχες έβγαλα το συμπέρασμα, το οποίο δεν φαίνεται να κολλάει πουθενά αλλού! βοήθα ντε, και πες μας πού κολλάει η αναφορά σου αυτή..

για την αλτάνη αυτό που λέω είναι οτι δεν μπορεί (και δεν έχει το δικαίωμα) ΚΑΝΕΙΣ να εμφανίζεται ως κάτοχος των μυστικών του Πυθαγόρα....τι εννοείς εφαρμόζει τις πρακτικές του? Αφού είναι ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ οι πρακτικές οι οποίες αποδίδονται με σιγουριά στον Πυθαγόρα...αυτό εννοώ.

κατά τ'άλλα :)
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 27 Απρ 2009, 17:32

οι άραβες δημιούργησαν έναν λαμπρό πολιτισμό, και μία ακόμα πιο λαμπρή φιλοσοφία, η οποία παντρεύτηκε σε πολλές περιπτώσεις με την ελληνική και την αιγυπτιακή (λογικό)... ας μην αφορίζουμε ό,τι δεν είναι δικό μας, μόνο και μόνο επειδή δεν είναι δικό μας, αλλά ας προσπαθούμε να το κατανοήσουμε, γιατί απο την μελέτη τους μπορεί να μάθουμε καλύτερα τα 'δικά' μας...
την αγάπη μου κατά τ'άλλα.
Σωστή η Φρουφρού μαααααααααας :clap:

ΑΥΤΟ έχω μπλεδίσει να λέω, προσπαθώντας να κάνω μερικούς να καταλάβουν τι λέω... Και ποια εγώ, που κι απ'το νικ ακόμα δηλώνω λάτρης του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και πνεύματος... Αυτό όμως δε με περιχαρακώνει ούτε μου βάζει παρωπίδες. ΤΟ ΙΔΙΟ το πνεύμα δεν θα το'θελε αυτό, αφού ήκμαζε και ανθοφορούσε μέσα από τη διεύρυνση οριζόντων και τη μελέτη ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ στον πλανήτη και όχι μόνον! :rose:

Οι σωβινισμοί ΔΕΝ μας πρέπουν.
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Τάλως
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3188
Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Τάλως » Τετ 29 Απρ 2009, 02:14

Μανταμ_ΦρουΦρου έγραψε: για την αλτάνη αυτό που λέω είναι οτι δεν μπορεί (και δεν έχει το δικαίωμα) ΚΑΝΕΙΣ να εμφανίζεται ως κάτοχος των μυστικών του Πυθαγόρα....τι εννοείς εφαρμόζει τις πρακτικές του? Αφού είναι ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ οι πρακτικές οι οποίες αποδίδονται με σιγουριά στον Πυθαγόρα...αυτό εννοώ.

κατά τ'άλλα :)
Μα δεν εμφανιζεται ως κατοχος μυκτικων του αλλα μελετητης του....
και δεν εννοω κατι... το λεω ευθεως... πρακτικες... βελτιωσης θελεις να τις πεις? αυτοκαθαρσης θελεις να τις πεις... εκπαιδευσης θελεις να τις πεις... οπως ε βολευει... :)

Alloi εμφανιζονται σαν παντογνωστες... οχι η Αλτανη... ποτε...
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..

[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]

[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]

http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Άβαταρ μέλους
takis_papa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Δευ 28 Απρ 2008, 06:18
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από takis_papa » Κυρ 20 Δεκ 2009, 16:40

.Η ΟΠΟΙΑ ΑΠΛΗ ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ,ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΙΓΟ ΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ.ΟΜΩΣ Η ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΜΑΣ,Η ΚΑΘΑΡΑ ΑΘΗΝΑΙΚΗ ΠΟΥ ΟΜΙΛΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ,ΕΧΕΙ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΤΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ,ΚΥΡΙΩΣ "ΜΑΓΚΙΚΑ",ΛΟΓΙΑ ,[ΤΑ ΠΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ],[ΚΑΙ ΚΑΛΑ],ΚΤΛ ΦΡΑΣΕΙΣ...Ο ΝΕΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ,Ο ΕΦΗΒΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ...ΛΕΞΕΙΣ ΟΠΩΣ "ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ", ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΟΜΙΛΕΙΤΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΠΙΟ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ Ο ΤΟΝΟΣ,ΚΑΙ ΔΩΡΙΚΟΤΑΤΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ.
Η Δημοτική είναι φτιαχτή παρωδία γλώσσας, όπως και η καθαρεύουσα, χωρίς όρια του τι είδους γλωσσικό μόρφωμα είναι η καθεμιά.

Η γλώσσα μας είναι η απλή καθομιλουμένη, που αποτελεί την πραγματική εξελικτική μορφή της Αττικής Διαλέκτου, χωρίς βερμπαλισμούς και λεκτικές ακρότητες ( π.χ. "τα πήρα στο κρανίο...".) Τέτοιες ακρότητες ανήκουν στην αργκό και όχι στην καθομιλουμένη.

Το ότι υπάρχει ( ηθελημένη και προγραμματισμένη βέβαια ) διάβρωση των γλωσσικών μας στοιχείων, είναι πέραν από κάθε αμφιβολία αληθές. Οι λόγοι πολύ απλοί:
Όπως ήδη έχω γράψει πολλές φορές, αν ένας λαός αποκοπεί απί την Ιστορία, την Παράδοση και την Γλώσσα του ή εξωτερικοί παράγοντες επιβάλουν βίαια την αλλοίωση αυτών των στοιχείων, τότε ο λαός αυτός χάνει την πολιτιστική του ιδιαιτερότητα, λεξιπένεται και ως εκ τούτου αδυνατεί να επικοινωνήσει και να εκφράζει αφηρημένες ιδέες, καταφεύγει στο ένστικτο και το συναίσθημα εγκαταλείπων την Λογική και την συνείδηση, και έτσι καθίσταται υποχείριο αλλοτρίων κέντρων εξουσίας...
Άβαταρ μέλους
ICAROS
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 19:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
Έλαβε Likes: 3 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ICAROS » Κυρ 20 Δεκ 2009, 19:11

Aπλώς θα πρέπει να έχουμε πάντοτε κατά νουν οτι αυτό που μας παραδίδεται απο τους άμεσους προγόνους μας, δεν είναι απαραιτήτως και σωστό. Μπορεί να είναι κάτι σε ... παρηκμασμένη έκδοση και να πρέπει εμείς να το επαναφέρουμε στην αρχική του κατάσταση. Mην λησμονούμε τον εβραιοχριστιανικό μεσαίωνα που ακόμη δεν έχει λήξει, με αποτέλεσμα στα περισσότερα θέματα αυτό που μας παραδίδεται σήμερα να είναι του ελέους και της παρακμής, συνεπώς να χρίζει πολλών διορθώσεων.

Για παράδειγμα στο θέμα της γραφής, εάν θέλουμε να μιλάμε για διατήρηση της παράδοσης, αντί για... κούφιες ''υπερ πολυτονικού'' θέσεις, θα πρέπει να εκφράζονται θέσεις που να μιλούν για αποκατάσταση της προ-πολυτονικής μορφής της αλφαβητικής γραφής την οποία κατέστρεψαν οι επινοητές του πολυτονικού (που συμπτωματικά (;?) είναι οι μεταφραστές των εβραϊκών βιβλίων της μετέπειτα ονομασθείσης ''Παλαιάς Διαθήκης'') αντικαθιστώντας γράμματα απο... συγκεκριμένο τονισμό, ανά περίπτωση και συμφώνως προς τους κανόνες που σκαρφίστηκαν.
~ Ακραίο Επικοινωνιακό Φαινόμενο ~
Παλιγγίνης Ελευθέριος - HecarΧος HellΕυθερεύς
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
✩∞ΙΑΟ∞✩
✩∞ΚΡΣ∞✩
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
http://www.facebook.com/lpaliginis
Άβαταρ μέλους
ICAROS
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 19:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
Έλαβε Likes: 3 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ICAROS » Κυρ 20 Δεκ 2009, 19:32

* χρήζει
~ Ακραίο Επικοινωνιακό Φαινόμενο ~
Παλιγγίνης Ελευθέριος - HecarΧος HellΕυθερεύς
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
✩∞ΙΑΟ∞✩
✩∞ΚΡΣ∞✩
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
http://www.facebook.com/lpaliginis
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 20 Δεκ 2009, 21:05

Tάκη σωστά τα όσα έθεσες, αλλά δεν πήρες θέση.
Υπέρ ή κατά του πολυτονικού; (απεταξάμην του ξένου ερωτηματικού :wink: )
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Divine Sinner » Κυρ 20 Δεκ 2009, 21:10

Ειμαι υπερ του πολυτονικου. αλλα δεν το ξερω.
Δεν ξερω τους κανονες τονισμού.
μακαρι στο δημοτικο να ειχα μαθει πολυτονικο.
Παντως οι επόμενες γενιες προβλέπω οτι θα μάθουν ακομα ποιο απλουστευμενη γραφή.
χωρις η ,υ ,ω ,ει, αι,οι. και αυτο θα ειναι καταντια.
Άβαταρ μέλους
takis_papa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Δευ 28 Απρ 2008, 06:18
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από takis_papa » Τρί 22 Δεκ 2009, 18:15

ArELa έγραψε: Tάκη σωστά τα όσα έθεσες, αλλά δεν πήρες θέση.
Υπέρ ή κατά του πολυτονικού; (:wink: )
Κατά, καθ' όσον ο πολυτονισμός ΔΕΝ είναι κομμάτι της πνευματικής κληροινομιάς μας σε ό,τι αφορά στην γραφή. Και είναι ορθό ότι Χριστιανοεβραίοι έβαλαν ως προανεφέρθη το χεράκι τους - δεν γνωρίζω αν αυτό ήταν σκόπιμο και ανθελληνικό, σαν γεγονός μόνον το αναφέρω.

Βέβαια, η κατάργηση του πολυτονικού έτσι όπως έγινε, συνέβαλε στο να αποξενωθεί ο Έλληνας από την Γλώσσα του - τα έχουμε πει ήδη πολλές φορές αυτά...
ArELa έγραψε: απεταξάμην του ξένου ερωτηματικού

Τέλεια!!! :clap: :clap: :clap:
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 22 Δεκ 2009, 22:10

Κατά, καθ' όσον ο πολυτονισμός ΔΕΝ είναι κομμάτι της πνευματικής κληροινομιάς μας σε ό,τι αφορά στην γραφή.
Eίσαι βέβαιος γι'αυτό;
Σκέψου γιατί λέμε ανθέλληνας και όχι αντιέλληνας, αφυδάτωση και όχι αποϋδάτωση, υφυπουργός και όχι υπο-υπουργός, εφίδρωση και όχι επιίδρωση, υφιστάμενος και όχι υποϊστάμενος...

Εμείς το ξέρουμε. Τα παιδιά μου το έμαθαν μέσω εμού. Όταν ρώτησαν τη φιλόλογο στο σχολείο γιατί λέμε υφυπουργός και όχι υπο=υπουργός κλπ, η απάντηση ήταν: "Δεν υπάρχει γιατί, θα το μάθετε παπαγαλία και το γεγονός ότι η γλώσσα είναι η μητρική σας, θα σας δώσει αυτόματα το σωστό τρόπο εκφοράς της λέξης".

Σκέψου τα αυτά καλά και μετά έλα να μου το ξαναπείς αυτό.

(και σ'ενόχλησε το βαρβαρικό ερωτηματικό μου???- ειναι σαν να λέμε, άφησα τον ογκώδη βράχο να με κάνει χαλκομανία, αλλά το λιθαράκι που'πεσε μετά με πόνεσε... )



Και είναι ορθό ότι Χριστιανοεβραίοι έβαλαν ως προανεφέρθη το χεράκι τους - δεν γνωρίζω αν αυτό ήταν σκόπιμο και ανθελληνικό, σαν γεγονός μόνον το αναφέρω.
Σε ποιους ακριβώς αναφέρεστε (κι εσύ κι ο ικαρος και πολλοί άλλοι) όταν μιλάτε για χριστιανοεβραίους; Πολύ "μοδάτος" όρος, γεμάτος ευρύνοια... τόση που νιώθω βλαμένη δηλαδή. Γιατί εγώ ξέρω χριστιανούς, ξέρω και εβραίους. Τον όρο χριστιανοεβραίο δεν τον αναγνωρίζω και δεν τον αποδέχομαι, όπως δεν θα αποδεχόμουν το αφρικανοβίκινγκ μαυρόασπρο, ή τον μορφωμενοαμόρφωτο κλπ.


Βέβαια, η κατάργηση του πολυτονικού έτσι όπως έγινε, συνέβαλε στο να αποξενωθεί ο Έλληνας από την Γλώσσα του - τα έχουμε πει ήδη πολλές φορές αυτά...
στα πλήκτρα θα ομολογήσω ότι με βολεύει η κατάργηση, αλλά εδώ δε μιλάμε για βόλεμα. Η κατάργηση του πολυτονικού ήταν εγκλημα για την ελληνική γλώσσα και γραφή. Από τότε και μετά άρχισε η κατρακύλα...
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
takis_papa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Δευ 28 Απρ 2008, 06:18
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από takis_papa » Τετ 23 Δεκ 2009, 12:32

...Σκέψου γιατί λέμε ανθέλληνας και όχι αντιέλληνας, αφυδάτωση και όχι αποϋδάτωση, υφυπουργός και όχι υπο-υπουργός, εφίδρωση και όχι επιίδρωση, υφιστάμενος και όχι υποϊστάμενος...


FΥΠΟ - FΥΠΟΥΡΓΟΣ > FΥ-ΠF-YΠΟΥΡΓΟΣ > ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ κ.ο.κ.
Το F έγινε δασεία αργότερα, όπως το "J" ως πρόσφυμα έγινε Ιώτα.
Εμείς το ξέρουμε. Τα παιδιά μου το έμαθαν μέσω εμού. Όταν ρώτησαν τη φιλόλογο στο σχολείο γιατί λέμε υφυπουργός και όχι υπο=υπουργός κλπ, η απάντηση ήταν: "Δεν υπάρχει γιατί, θα το μάθετε παπαγαλία και το γεγονός ότι η γλώσσα είναι η μητρική σας, θα σας δώσει αυτόματα το σωστό τρόπο εκφοράς της λέξης".

Σκέψου τα αυτά καλά και μετά έλα να μου το ξαναπείς αυτό.


Το ότι υπάρχουν και ηλίθιοι, δεν είναι καινούργιο ούτε πρωτότυπο. Αν εδιδάσκετο ορθά η Ελληνική με ετυμολογική και γλωσσική ανάλυση - αναφορά στους κανόνες δομής της γλώσσας, τότε ΚΑΙ το ερώτημα των παιδιών θα είχε την ορθή του απάντηση, αλλά ΚΑΙ ως εξελικτικό στάδιο της γλώσσας, θα ήταν φυσιολογικό παρεπόμενο και στην ώρα του, το απλό μονοτονικό ( και προς Θεού με καμμία δύναμη το ατονικό! )

Έτσι όμως όπως έγιναν τα πράγματα, σαφώς και έγινε ανεπανόρθωτη ζημιά.

Η εξέλιξη βασίζεται σε νομοτελειακούς κανόνες και Νόμους - και όχι σε Προεδρικά Διατάγματα.
(και σ'ενόχλησε το βαρβαρικό ερωτηματικό μου???- ειναι σαν να λέμε, άφησα τον ογκώδη βράχο να με κάνει χαλκομανία, αλλά το λιθαράκι που'πεσε μετά με πόνεσε... )


Άνευ ουδενός σχολίου, εκτός του ότι το θεωρώ χτύπημα "κάτω" από την μέση! :)
Σε ποιους ακριβώς αναφέρεστε (κι εσύ κι ο ικαρος και πολλοί άλλοι) όταν μιλάτε για χριστιανοεβραίους; Πολύ "μοδάτος" όρος, γεμάτος ευρύνοια... τόση που νιώθω βλαμένη δηλαδή. Γιατί εγώ ξέρω χριστιανούς, ξέρω και εβραίους. Τον όρο χριστιανοεβραίο δεν τον αναγνωρίζω και δεν τον αποδέχομαι, όπως δεν θα αποδεχόμουν το αφρικανοβίκινγκ μαυρόασπρο, ή τον μορφωμενοαμόρφωτο κλπ.


Αναφέρομαι σε διαφορετικές ομάδες που οι πράξεις τους είχαν όμοιο αποτέλεσμα, αρχής γενομένης με την γενίκευση της τονικής γραφής από τους 72 Εβραίους που μετέφρασαν το σύνολο σχεδόν των βιβλίων της παράδοσής τους στην Ελληνική, χρησιμοποιούντες - ποιός γνωρίζει γιά ποιό λόγο, εγώ όχι - την Αττική και μάλιστα μπασταρδεμένη, με τόνους και πνεύματα, την δε σκυτάλη αργότερα πήραν οι άγιοι - τρομάρα τους - Πατέρες (!) στα θρησκευτικά τους κείμενα, αφού και οι Παύλος και λοιποί ήδη χρησιμοποιούσαν ως "βάση" της νέας θρησκείας την μετάφραση των Ο', μιά και τα Ελληνικά τότε ήσαν όπως η Αγγλική σήμερα.
στα πλήκτρα θα ομολογήσω ότι με βολεύει η κατάργηση, αλλά εδώ δε μιλάμε για βόλεμα. Η κατάργηση του πολυτονικού ήταν εγκλημα για την ελληνική γλώσσα και γραφή. Από τότε και μετά άρχισε η κατρακύλα...
Παραπέμπω λίγο πιό πάνω.

Σε γενικές γραμμές δεν έγινα φαίνεται κατανοητός.

Στο μονοτονικό θα καταλήγαμε σε κάθε περίπτωση - αλλά όχι με "διαταγές"Ράλληδων και Παπανδρέου" ή με επιβολή ψευδεπίγραφων γλωσσικών τύπων και φτιαχτών κανόνων της πλάκας, από εγκεφάλους τύπου Μπαμπινιώτη.



Η ερώτησή σου δεν ήταν αν ορθολογιστικά εφαρμόσθηκε το μονοτονικό, αλλά αν είμαι γενικά ( και βέβαια κάτω από φυσιολογικές συνθήκες γλωσσικής εξέλιξης ) υπέρ ή κατά του πολυτονικού. Και η απάντησή μου ήταν σαφής ( ίσως είμαι λίγο περισσότερο κυριολεκτολόγος απ' ό,τι πρέπει! ) : Συνάδω προς την ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ εξέλιξη της γλώσσας μας. Και θεωρών τον εαυτό μου μη conservative, κρατώ τις παλαιές αξίες αλλά προσβλέπω και στο μέλλον όσο μπορώ να το κατανοήσω.
Άβαταρ μέλους
Exciter
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 19:17
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Exciter » Κυρ 28 Μαρ 2010, 05:16

ΑΦΟΥΔΙΑΒΑΣΑΟΛΟΚΛΗΡΟΤΟΝΗΜΑΕΝΤΟΣΟΛΙΓΩΝΩΡΩΝΗΣΥΜΒΟΛΗΜΟΥΕΙΝΑΙΝΑΙΝΑΓΡΑΨΕΙΚΑΠΟΙΟΣΑΚΡΙΒΩΣ
ΟΠΩΣΟΙΑΡΧΑΙΟΙΗΤΟΙΚΕΦΑΛΑΙΑΧΩΡΙΣΣΗΜΕΙΑΣΤΙΞΕΩΣΚΑΙΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑΜΕΤΑΞΥΤΩΝΛΕΞΕΩΝ

ΝΑΣΗΜΕΙΩΣΩΠΩΣΠΑΡΟΤΙΕΧΩΑΣΟΛΗΘΕΙΜΕΤΟΖΗΤΗΜΑΟΥΔΕΝΑΣΤΟΙΧΕΙΟΕΧΩΥΠΟΨΙΝ
ΣΥΝΔΕΟΝΑΙΤΙΩΔΩΣΤΗΝΜΕΤΑΦΡΑΣΗΤΩΝΟΜΕΤΗΝΜΙΚΡΟΓΡΑΜΜΑΤΗΓΡΑΦΗΤΑΣΗ
ΜΕΙΑΣΤΙΞΕΩΣΤΑΠΝΕΥΜΑΤΑΚΑΙΤΟΥΣΤΟΝΟΥΣΚΑΤΑΣΥΝΕΠΕΙΑΔΕΝΜΠΟΡΩΝΑΑΠΟΔΕΧΘΩ
ΤΗΝΑΙΤΙΩΔΗΣΥΝΑΦΕΙΑΠΟΥΠΡΕΣΒΕΥΕΙΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΩΣΟΙΚΑΡΟΣΜΕΧΡΙΝΑΠΡΟΣ
ΚΟΜΙΣΘΟΥΝΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑΠΕΙΣΤΗΡΙΑΔΕΝΣΚΟΠΕΥΩΝΑΓΡΑΨΩΑΛΛΟΜΗΝΥΜΑΟΠΩΣΟΙΑΡΧΑΙΟΙΜΗΝΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ
Ἀταλαίπωρος τοῖς πολλοῖς ἡ ζήτησις τῆς ἀληθείας, καὶ ἐπὶ τὰ ἑτοῖμα μᾶλλον τρέπονται. Θουκ. Α20
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 66942
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1879 φορές
Έλαβε Likes: 2770 φορές

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από ArELa » Κυρ 28 Μαρ 2010, 12:48

exiled έγραψε:ΑΦΟΥΔΙΑΒΑΣΑΟΛΟΚΛΗΡΟΤΟΝΗΜΑΕΝΤΟΣΟΛΙΓΩΝΩΡΩΝΗΣΥΜΒΟΛΗΜΟΥΕΙΝΑΙΝΑΙΝΑΓΡΑΨΕΙΚΑΠΟΙΟΣΑΚΡΙΒΩΣ
ΟΠΩΣΟΙΑΡΧΑΙΟΙΗΤΟΙΚΕΦΑΛΑΙΑΧΩΡΙΣΣΗΜΕΙΑΣΤΙΞΕΩΣΚΑΙΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑΜΕΤΑΞΥΤΩΝΛΕΞΕΩΝ

ΝΑΣΗΜΕΙΩΣΩΠΩΣΠΑΡΟΤΙΕΧΩΑΣΟΛΗΘΕΙΜΕΤΟΖΗΤΗΜΑΟΥΔΕΝΑΣΤΟΙΧΕΙΟΕΧΩΥΠΟΨΙΝ
ΣΥΝΔΕΟΝΑΙΤΙΩΔΩΣΤΗΝΜΕΤΑΦΡΑΣΗΤΩΝΟΜΕΤΗΝΜΙΚΡΟΓΡΑΜΜΑΤΗΓΡΑΦΗΤΑΣΗ
ΜΕΙΑΣΤΙΞΕΩΣΤΑΠΝΕΥΜΑΤΑΚΑΙΤΟΥΣΤΟΝΟΥΣΚΑΤΑΣΥΝΕΠΕΙΑΔΕΝΜΠΟΡΩΝΑΑΠΟΔΕΧΘΩ
ΤΗΝΑΙΤΙΩΔΗΣΥΝΑΦΕΙΑΠΟΥΠΡΕΣΒΕΥΕΙΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΩΣΟΙΚΑΡΟΣΜΕΧΡΙΝΑΠΡΟΣ
ΚΟΜΙΣΘΟΥΝΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑΠΕΙΣΤΗΡΙΑΔΕΝΣΚΟΠΕΥΩΝΑΓΡΑΨΩΑΛΛΟΜΗΝΥΜΑΟΠΩΣΟΙΑΡΧΑΙΟΙΜΗΝΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ

ΑΧΑΧΑΧΑ :skaw: :urock: :urock: :urock: :respect: :worship:
.







Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


τα κανάλια μου /my channels:
στο vasoula2908 και στο vasoula2908asteria
στο Βrighteon,
στο Bitchute
στο Rumble
Άβαταρ μέλους
Exciter
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 19:17
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Exciter » Κυρ 28 Μαρ 2010, 13:24

ArELa έγραψε:ΑΧΑΧΑΧΑ :skaw: :urock: :urock: :urock: :respect: :worship:
Ευχαριστώ.
Πρέπει να πω ότι δυσκολεύτηκα αρκετά να γράψω το προηγούμενο, καθώς αφ'ενός ο αντίχειρας πήγαινε μηχανικά στο διάστημα, αφ'ετέρου ανέφρασα αρκετά σημεία για ν'αποφύγω κυρίως αλληλουχίες φωνηέντων που θα το καθιστούσαν έτι δυσαναγνωστότερο.

Επίσης, προσέθεσε enter στο αρχικό κείμενο, καθώς η κάθε μία από τις παραγράφους μου εμφανιζόταν σε μία και μόνη σειρά (και να σημειωθεί ότι ούτε παραγράφους έπρεπε κανονικά ν'αφήσω, αλλά είπα να μην το παρακάνω.

Αναγνωρίζω ότι δεν έχω λάβει θέση, αλλά είπα πρώτα να "ξεθάψω" το θέμα, στο οποίο βλέπω να έχουν γράψει κυρίως άτομα που στις λίγες μέρες της παρουσίας μου εδώ δεν τα έχω δει να γράφουν, να διευκρινιστούν οι θέσεις τους (διότι ορισμένα ερωτήματα που επιμόνως τους ετέθησαν δεν απαντήθηκαν και σε αυτά προσέθεσα και εγώ ένα) και κατόπιν να λάβω θέση.

Και ναι, επίτηδες δεν επαναλαμβάνω τίποτε απ'ότι έγραψα από πάνω. Ελληνικά ελληνικότατα τα γράφω, και μάλιστα περίπου όπως τα ομιλώ (το περίπου λόγω των αναφράσεων που προανέφερα).
Ἀταλαίπωρος τοῖς πολλοῖς ἡ ζήτησις τῆς ἀληθείας, καὶ ἐπὶ τὰ ἑτοῖμα μᾶλλον τρέπονται. Θουκ. Α20
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από karipis » Κυρ 28 Μαρ 2010, 13:28

Πανέξυπνο και έξιλεντ θα έλεγα φίλε Έξιλεντ :thumb:

Πάντως, για την τάξη και την ιστορία, δεν νομίζω πως έγραφαν μόνο με κεφαλαία οι αρχαίοι.
Αυτό μάλλον το έκαναν (σε σκαλιστά και δη δημόσιες "επιφάνιες") επειδή ήταν ο πιό εύκολος τρόπος -δούλευαν με σμίλη και είναι λογικό- και επειδή θεωρούνταν πως τα κεφαλαία έδιναν κύρος -όταν δημιουργούσαν κάτι το οποίο εξέθεταν δημοσίως.
Άβαταρ μέλους
Exciter
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 19:17
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Exciter » Κυρ 28 Μαρ 2010, 13:39

karipis έγραψε:Πάντως, για την τάξη και την ιστορία, δεν νομίζω πως έγραφαν μόνο με κεφαλαία οι αρχαίοι.
Αυτό μάλλον το έκαναν (σε σκαλιστά και δη δημόσιες "επιφάνιες") επειδή ήταν ο πιό εύκολος τρόπος -δούλευαν με σμίλη και είναι λογικό- και επειδή θεωρούνταν πως τα κεφαλαία έδιναν κύρος -όταν δημιουργούσαν κάτι το οποίο εξέθεταν δημοσίως.
Η κρατούσα άποψη εξ όσων γνωρίζω (νομίζω ότι το γράφει και η Τσιροπούλου στο "Εν τη λέξει λόγος," αλλά το έχω στην Πατρίδα και δεν μπορώ να ανατρέξω) είναι ότι η μικρογράμματη γραφή εισήχθη από τους αλεξανδρινούς, καθώς είναι καταλληλότερη (κυρίως λόγω ταχύτητος) για να γράφει κάποιος σε παπύρους.

Έχεις κάποια αναφορά από την αρχαία γραμματεία που να δείχνει το αντίθετο, καθώς από την κλασσική περίοδο μόνο επιγραφές κλπ εγχάρακτα γραπτά έχουμε;
Ἀταλαίπωρος τοῖς πολλοῖς ἡ ζήτησις τῆς ἀληθείας, καὶ ἐπὶ τὰ ἑτοῖμα μᾶλλον τρέπονται. Θουκ. Α20
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από karipis » Κυρ 28 Μαρ 2010, 13:53

Στην αρχαία γραμματεία δεν υπάρχει νομίζω αναφορά τόσο για τα κεφαλαία όσο και την μικρογραφή και πως-που πρέπει να χρησιμοποιούνται.
Επειδή όμως είχαν και στην αρχαιότητα πάπυρο όπως και άλλες επιφάνειες στις οποίες ξέρουμε πως έγραφαν, εικάζουν κάποιοι σύγχρονοι ερευνητές πως τίποτε δεν τους απαγόρευε να γράψουν με πεζά. Άλλωστε, είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει δεκτό πως μέσα σε ελάχιστα μόλις χρόνια (για την Αλεξανδρινή περίοδο μιλώ) ανεκαλύφθησαν τόσο τα σημεία στίξεως όσο και τα καλλίγραφα πεζά.
Άβαταρ μέλους
Exciter
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1799
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 19:17
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από Exciter » Κυρ 28 Μαρ 2010, 13:59

Οπότε αντί του "εισήχθη" που γράφω παραπάνω, ίσως το "καθιερώθη" ή το "επεκράτησε" να είναι ακριβέστερο, μόνον όμως να πιθανολογήσουμε μπορούμε.

Όπως και το "εφευρέθησαν" αντί του "ανεκαλύφθησαν" που γράφεις εσύ :P
Ἀταλαίπωρος τοῖς πολλοῖς ἡ ζήτησις τῆς ἀληθείας, καὶ ἐπὶ τὰ ἑτοῖμα μᾶλλον τρέπονται. Θουκ. Α20
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
Άβαταρ μέλους
TEUTAMOS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1697
Εγγραφή: Σάβ 21 Απρ 2007, 20:35

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από TEUTAMOS » Κυρ 28 Μαρ 2010, 14:25

Η μικρογράμματη καθιερώθη τον 10 αι. μ.Χ.
ΕΛΛΗΝΩΝΠΡΟΜΑΧΟΥΝΤΕΣΑΘΗΝΑΙΟΙΜΑΡΑΘΩΝΙ
ΧΡΥΣΟΦΟΡΩΝΜΗΔΩΝΕΣΤΟΡΕΣΑΝΔΥΝΑΜΙΝ


...ΓΙΑ ΤΑ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗΝ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ
Άβαταρ μέλους
takis_papa
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Δευ 28 Απρ 2008, 06:18
Φύλο: Άνδρας

Re: Πολυτονικό ή μονοτονικό?

Δημοσίευση από takis_papa » Τρί 30 Μαρ 2010, 14:13

TEUTAMOS έγραψε:Η μικρογράμματη καθιερώθη τον 10 αι. μ.Χ.
Καθιερώθηκε αλλά ήταν ήδη γνωστή από τους Αλεξανδρινούς χρόνους, Μέλιε.
Απόδειξη, η γραφή που χρησιμοποιήθηκε στην μετάφραση των Ο', περί το 170 π.χ.χ.

Στο θέμα τώρα του ζητήματος "πολυτονικό - μονοτονικό",
επαναλαμβάνω πως η φυσική εξέλιξη της γλώσσας, όπως στην πράξη κατήργησε την διαφορά μεταξύ οξείας - βαρείας
( μέχρι περίπου το 1970, οι τυπογράφοι στοιχειοθετούσαν με οξεία και βαρεία
- αλλά στα σχολεία, ήδη από τα αμέσως μεταπολεμικά χρόνια δεν εδιδάσκετο πότε χρησιμοποιείται οξεία και πότε βαρεία
- εγώ δεν διδάχθηκα ποτέ, έστω την διαφορά της φωνητικής αξίας - αν υπήρχε -
και το ποιός ο λόγος της εκάστοτε χρήσης των τόνων αυτών,
πράγμα που διδάχθηκα τόσο γιά την περισπωμένη εν σχέσει με την οξεία, όσο και με τα πνεύματα )
έτσι και θα καταργούσε κάποια στιγμή και το πολυτονικό,
αλλά όχι ασφαλώς με τον βάρβαρο τρόπο που έγινε.

Όπως ( πρέπει να ) διδασκόμαστε τα "χαμένα" Δίγαμμα, Γιώτ και Σαμπί
καθώς και την γλωσσική τους αξία μέσα στην δομή της γλώσσας,
έτσι θα έπρεπε να διδασκόμαστε και τώρα τα περί πολυτονικού,
όχι για να το χρησιμοποιούν τα παιδιά,
αλλά γιά να έχουν πλέον εύκολη πρόσβαση στα μυστικά της Ελληνικής.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ελληνική Γλώσσα- Γλωσσολογία”