Ζωή Κωνσταντοπούλου---

[alkinoos]

Ευχαριστώ....

[Hlios]

.

[ArELa]

Aχαχα καλό (αλλά μην ορκίζεσαι)

[Hlios]

Στις Βρυξέλλες μεταβαίνει αύριο η Ζωή Κωνσταντοπούλου, προκειμένου να μετάσχει σε δύο ευρωπαϊκά συνέδρια:

1. Στις 16-10 στο Συνέδριο του CATDM (Επιτροπή για τη Διαγραφή του Χρέους του Τρίτου Κόσμου), «European Citizens’ Assembly on debt» (Συνέλευση Ευρωπαίων Πολιτών για το χρέος). Στο συνέδριο θα μετάσχουν, μεταξύ άλλων, οι Ευρωβουλευτές Miguel Urban Crespo (Podemos, Ισπανία) και Philippe Lamberts (Groups of the Greens, Βέλγιο), ενώ το παρών θα δώσουν διακεκριμένοι ακαδημαϊκοί, εκπρόσωποι πολιτικών κομμάτων, συνδικαλιστικών οργανώσεων και φορέων που ασχολούνται με το ζήτημα του Χρέους.

2. Στις 22-10 στη συζήτηση στρογγυλής τραπέζης «The State of Europe 2015 – Addressing Europe’s Crises: Policy Crossroads» (Το κράτος της Ευρώπης το 2015 – Αντιμέτωποι με Ευρωπαϊκές κρίσεις: Σταυροδρόμι Πολιτικών), που συνδιοργανώνουν η Λουξεμβουργιανή Προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης με την ευρωπαϊκή Δεξαμενή Σκέψης «Friends of Europe» (“Φίλοι της Ευρώπης”). Η Ζωή Κωνσταντοπούλου θα μιλήσει στη θεματική ενότητα «Regaining public Trust in the European Union» (“Επανακτώντας τη δημόσια Εμπιστοσύνη στην Ευρωπαϊκή Ένωση”).

Επίσης η Ζωή Κωνσταντοπούλου θα πραγματοποιήσει επαφές με Ευρωπαίους αξιωματούχους και Ευρωβουλευτές.

[Hlios]

«Doing Democracy: Societies in Movement»

Απόψε στο θέατρο «Kammerspiele» του Μονάχου, στη Γερμανία, συζητήσαμε για τη Δημοκρατία και τις αλλαγές που επέφερε η οικονομική κρίση στις ευρωπαϊκές κοινωνίες με ανθρώπους των γραμμάτων, της τέχνης και του πολιτισμού. Τη συζήτηση συντόνισε η δημοσιογράφος και ακτιβίστρια Μαργαρίτα Τσόμου. Μια πολύ δυνατή εμπειρία, που αποδεικνύει ότι η αδιαμεσολάβητη επικοινωνία των λαών και των ανθρώπων μπορεί να υπερβαίνει την προπαγάνδα των μίντια και τα τείχη των τραπεζιτών.
https://m.facebook.com/permalink.php?st ... 2157857324

[ArELa]

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ξανά μανά μια από τα ίδια...

Ο κ. Παπαχελάς είναι γνωστός και μη εξαιρετέος. Δεν μπορώ να θυμηθώ δική του εκπομπή "πολιτικού διαλόγου", η οποία να μην υπηρετεί συγκεκριμένες πολιτικές σκοπιμότητες, άλλες της πολιτικής ενημέρωσης. Δεν μπορώ να ξεχάσω το γεγονός ότι ο κ. Παπαχελάς ήταν από τους πρώτους και σε ανύποπτο χρόνο, που πλασάρισαν συστηματικά τον κ. Βαρουφάκη ως "αντίποδα" των μνημονιακών.

Μια ακόμη στημένη αντιμνημονιακή φωνή

Το ποιά κατάληξη είχε αυτό το πλασάρισμα, το ζήσαμε όλοι μας με το χειρότερο δυνατό τρόπο στο πρώτο εξάμηνο της κυβέρνησης Τσιπροκαμμένου. Κι απ' ότι φαίνεται θα έχει δυστυχώς συνέχεια, γιατί ο κ. Βαρουφάκης και τα αφεντικά του δεν θα ησυχάσουν αν δεν μας φορτώσουν μνημόνιο με διπλό ή παράλληλο νόμισμα.
Τώρα, απ' ότι φαίνεται, ο κ. Παπαχελάς ανέλαβε το πλασάρισμα ενός άλλου "αντιμνημονιακού δέους". Της κ. Κωνσταντοπούλου. Και λέμε απ' ότι φαίνεται, γιατί στον "πολιτικό διάλογο" που είχε μαζί της πριν δυο μέρες, έλειπαν όλες οι αυτονόητες ερωτήσεις. Εκείνες δηλαδή, που ίσως να έφερναν σε δύσκολη θέση την κ. Κωνσταντοπούλου, αλλά έρχονται αυθόρμητα στο νου οποιουδήποτε έχει παρακολουθήσει την πολιτική πορεία της πρώην προέδρου της Βουλής.

Δεν γνωρίζω, αν οι "ενοχλητικές" ερωτήσεις έλειψαν λόγω προσυνεννόησης - όπως συμβαίνει σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις πολιτικών αρχηγών, ή δελφίνων που γνωρίζω - ή ήταν πρωτοβουλία του ίδιου του κ. Παπαχελά. Πάντως ένα είναι σίγουρο. Δεν θέλησε με κανέναν τρόπο να "στριμώξει" την κ. Κωνσταντοπούλου. Κι αυτή η αβρότητα από τους δημοσιογραφικούς εκφραστές του καθεστώτος κατοχής, υπηρετεί πάντα σκοπιμότητες άσχετες με το καλό του λαού και της χώρας.

Με σχέδιο ή χωρίς;

Ας δούμε όμως τι είπε η κ. Κωνσταντοπούλου. Στην ερώτηση του κ. Παπαχελά αν διέθετε "σχέδιο" για την επόμενη μέρα ο ΣΥΡΙΖΑ στις 25 Ιανουαρίου, η κ. Κωνσταντοπούλου απαντά αφοπλιστικά: "Υπήρχε η αγωνία εκείνων που είχαμε απόλυτη συνείδηση ποιού είδους και ποιάς εμβάθυνσης και ποιάς εξειδίκευσης προετοιμασία χρειαζόταν και με επίμονο τρόπο και επαναληπτικό θα έλεγα επανερχόμασταν στο αίτημα και να υπάρξουν οι επεξεργασίες και να τις δούμε και υπήρχε από την άλλη πλευρά η διαβεβαίωση εκείνων που είχαν αναλάβει αυτή την ευθύνη ότι προχωρούν κανονικά οι επεξεργασίες, ότι προχωρά η προετοιμασία."
Τι μας λέει η κ. Κωνσταντοπούλου; Μας λέει ότι η ίδια και κάποιοι άλλοι στο κόμμα της είχε αγωνία για την επεξεργασία του σχεδίου, αλλά τους διαβεβαίωναν κάποιοι άλλοι ότι προχωρά η προετοιμασία. Με άλλα λόγια δεν υπήρχε σχέδιο. Πηγαίνανε στα τυφλά, ή προχωρούσαν με κρυφές συμφωνίες παρασκηνίου της ηγετικής κλίκας με τους δανειστές, που έκαναν το πολιτικό σχέδιο αχρείαστο.
Φυσικά ένα κόμμα, ένας πολιτικός σχηματισμός που διεκδικεί την κυβέρνηση προς όφελος της πατρίδας, της δημοκρατίας και του λαού, δεν κρύβει το πρόγραμμά του, ούτε το "πολιτικό σχέδιο" για την επόμενη μέρα. Ο λόγος είναι απλός. Αν στο συγκεκριμένο πολιτικό σχέδιο δεν είναι κοινωνός και συμμέτοχος ο ίδιος ο λαός με τα κινήματά του, τότε πρόκειται για άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Κι αυτός είναι ένας κανόνας, χωρίς εξαιρέσεις.
Αυτό που προσωπικά μου κάνει εντύπωση είναι άλλο. Πώς είναι δυνατόν να μιλούν για δημοκρατία και πρόοδο όσοι συμμετείχαν και συμμετέχουν σε πολιτικούς σχηματισμούς με τέτοιες πολιτικές συμπεριφορές; Πώς είναι δυνατόν να ανέχονται την καθοδήγηση από μια κλειστή ηγετική κλίκα, η οποία έχει αναλάβει εν λευκώ το πολιτικό σχέδιο;

Τα πάντα για έναν θώκο εξουσίας

Τι είναι εκείνο που κρατά σ' έναν τέτοιο πολιτικό σχηματισμό μέλη και στελέχη που αγωνιούν - όπως μας λέει η κ. Κωνσταντοπούλου - χωρίς αντίκρισμα; Τι άλλο; Η προοπτική κυβέρνησης. Η προοπτική του θώκου και του βολέματος των δικών μας. Και δεν πειράζει αν πάρουν στο λαιμό τους έναν ολόκληρο λαό, λόγω έλλειψης σχεδίου.
Φεύγει κανείς από ένα κόμμα που πάει για κυβέρνηση; Έτσι μου είχε πει ένα ηγετικό στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ παραμονές των εκλογών της 25ης Ιανουαρίου, αφού είχε πρώτα συμφωνήσει μαζί μου ότι ο Τσίπρας θα την πουλήσει τη δουλειά. Το ίδιο πνεύμα φαίνεται ότι διακατείχε και την κ. Κωνσταντοπούλου.
Στο ερώτημα του κ. Παπαχελά για τη συνεργασία του κ. Τσίπρα με τον κ. Καμμένου, η κ. Κωνσταντοπούλου απαντά: "Η συνεργασία φερ’ ειπείν με τους ΑΝΕΛ που ανακοινώθηκε αμέσως μετά το εκλογικό αποτέλεσμα χωρίς να έχει στοιχειωδώς συζητηθεί ποια θα ήταν η κατεύθυνση της συνεργασίας." Δηλαδή, στο επίπεδο των κορυφαίων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν γνωστή η προκαταβολικά συμφωνημένη συνεργασία με τους ΑΝΕΛ, την οποία είχε ανακοινώσει ο κ. Καμμένος μήνες πριν.
Αυτό δηλαδή που γνώριζε μέχρι κι ο τελευταίος ενημερωμένος πολίτης, δεν το γνώριζε η κ. Κωνσταντοπούλου. Και απλά, όπως λέει η ίδια, "έβλεπα να δρομολογούνται πράγματα που και δεν είχαν συζητηθεί και εξέπεμπαν αμφίσημα μηνύματα." Βέβαια, όταν η ηγεσία σου τοποθετεί γνωστούς για την εμπλοκή τους σε ύποπτα κυκλώματα σε θέσεις κυβερνητικής ευθύνης - π.χ. ο κ. Σαγιάς όπως αναφέρει η ίδια η κ. Κωνσταντοπούλου - και κλείνει πολιτικές συμφωνίες με μόνο αντικείμενο το μοίρασμα της κυβερνητική πίτας, τότε τα πράγματα δεν είναι αμφίσημα, αλλά τραγικά. Τουλάχιστον για όποιον ο κυβερνητικός θώκος δεν είναι το άπαν και είναι αφοσιωμένος στη δημοκρατία, την πατρίδα και τον λαό.

Τα ερωτήματα που δεν τέθηκαν.

Ο κ. Παπαχελάς επέμεινε αρκετά στο πώς έγινε η επιλογή της κ. Κωνσταντοπούλου για την προεδρεία της Βουλής, αλλά "ξέχασε" - ως φαίνεται - να αναφερθεί στην παρθενική της ομιλία. Τι τήρησε η κ. Κωνσταντοπούλου από αυτήν; Απολύτως τίποτε. Πώς αξιοποίησε το αξίωμά της για να αντισταθεί στα κοινοβουλευτικά πραξικοπήματα που έγιναν επί προεδρίας της; Πώς αντιστάθηκε θεσμικά, ως πρόεδρος της Βουλής, στο κορυφαίο πραξικόπημα όλων, στην μετατροπή του ΟΧΙ σε ΝΑΙ αμέσως μετά το δημοψήφισμα;
Τέτοια ερωτήματα δεν τέθηκαν από τον κ. Παπαχελά. Ίσως γιατί για τον ίδιο και την πολιτική τάξη που υπηρετεί, το να λες ένα και να κάνεις το ακριβώς αντίθετο, είναι κάτι απολύτως φυσιολογικό. Κάτι που δεν πρέπει να προκαλεί έκπληξη, ή αγανάκτηση. Κι επομένως σέβεται την πολιτική παρακαταθήκη που έχει δημιουργήσει η κ. Κωνσταντοπούλου. Να λέει άλλα κι άλλα να κάνει.
Γιατί λοιπόν να ρωτήσει κάτι που θεωρεί ο ίδιος αυτονόητο; Βεβαίως, όποιος νομίζει ότι ως πρόεδρος της Βουλής, η κ. Κωνσταντοπούλου δεν μπορούσε να κάνει τίποτε, ούτε καν να κωλυσιεργήσει τις απανωτές Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου και τις άλλες πραξικοπηματικές ενέργειες της κυβέρνησης υπέρ των δανειστών, τότε θα πρέπει να το ψάξει επειγόντως.

Η άνευ όρων συνθηκολόγηση που έγινε "υποχώρηση".

Και πάμε στην πλήρη συνθηκολόγηση της κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου με το ανακοινωθέν του Eurogroup της 20ης Φεβρουαρίου 2015. Κατά την κ. Κωνσταντοπούλου το συγκεκριμένο ανακοινωθέν "ήταν κεραυνός εν αιθρία στην κυριολεξία" κι άλλα πολλά. Όμως πουθενά δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται η τότε πρόεδρος της Βουλής ότι με το ανακοινωθέν η κυβέρνηση συνθηκολόγησε ολοκληρωτικά με τους δανειστές.
Ας θυμηθούμε τι έλεγε εκείνο το ανακοινωθέν: "Οι ελληνικές αρχές επαναλαμβάνουν την αδιαμφισβήτητη δέσμευσή τους να τιμήσουν τις οικονομικές υποχρεώσεις τους προς όλους τους πιστωτές τους πλήρως και εγκαίρως." Τέρμα λοιπόν κάθε έννοια διαπραγμάτευσης του χρέους.
Στην συνέχεια το ανακοινωθέν έλεγε: "Οι ελληνικές αρχές δεσμεύθηκαν επίσης να εγγυηθούν τα απαραίτητα πρωτογενή δημοσιονομικά πλεονάσματα ή τα έσοδα που απαιτούνται για να εγγυηθούν τη βιωσιμότητα του χρέους, όπως όριζε το ανακοινωθέν του Γιούρογκρουπ του Νοεμβρίου του 2012." Η κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου όχι μόνο δεσμευόταν να συνεχίσει τις μνημονιακές πολιτικές που είχαν αποφασιστεί, αλλά υιοθετούσε τη θέση των δανειστών ότι το χρέος είναι βιώσιμο. Αρκεί να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα και να συνεχίζονται οι ιδιωτικοποιήσεις υπέρ των δανειστών.
Και το Eurogroup συνέχιζε: "Οι ελληνικές αρχές δεσμεύονται να απόσχουν από την ακύρωση μέτρων και από μονομερείς αλλαγές των πολιτικών και των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων που θα επηρέαζαν αρνητικά τους δημοσιονομικούς στόχους, την ανάκαμψη της οικονομίας, ή τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα, όπως αυτά αξιολογούνται από τους θεσμούς." Με άλλα λόγια η ελληνική πλευρά δεσμευόταν να μην αλλάξει τίποτε απ' ότι έγινε ήδη γίνει σε επίπεδο μέτρων, πολιτικών και "διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων" που είχαν ήδη επιβληθεί από τα μνημόνια. Δεσμευόταν επίσης να μην προχωρήσει σε καμιά μονομερή ενέργεια χωρίς την προηγούμενη έγκριση των δανειστών. Υπάρχει χειρότερη συνθηκολόγηση απ' αυτήν;

Η συνομωσία να παραδώσουν αμαχητί τη χώρα.

Η κ. Κωνσταντοπούλου όμως θέλει να μας πείσει ότι υπήρχαν ακόμη περιθώρια "διαπραγμάτευσης" κι άλλες τέτοιες κοτσάνες μόνο για αφελείς. Μόνο και μόνο για να δικαιολογηθεί η ίδια, γιατί συνωμότησε ως πρόεδρος της Βουλής μαζί με την κυβέρνηση ώστε το συγκεκριμένο ανακοινωθέν και οι δεσμεύσεις που απορρέουν απ' αυτό να μην έρθουν ποτέ στην ολομέλεια του σώματος. Πώς αλλιώς θα ξεγελούσαν τον κόσμο τους; Πώς αλλιώς θα του πουλούσαν το παραμύθι ότι πρόκειται δήθεν για μια "υποχώρηση", αλλά οι "διαπραγματεύσεις" συνεχίζονται κι άλλες τέτοιες ανοησίες.
Η συγκεκριμένη συμφωνία δεν ήρθε ποτέ στη Βουλή - με ευθύνη και της κ. Κωνσταντοπούλου - μόνο και μόνο για έναν λόγο. Για να διευκολυνθεί η δουλειά των δανειστών. Για να οδηγηθούμε μεθοδευμένα και με τις πλάτες της κυβέρνησης σε δημοσιονομική ασφυξία, έτσι ώστε να πάμε σε κλείσιμο τραπεζών και νέο μνημόνιο. Αυτό ήταν το πολιτικό σχέδιο της κυβέρνησης Τσιπροκαμμένου εξαρχής και τα παραμύθια της κ. Κωνσταντοπούλου είναι μόνο για αφελείς και ανίδεους.

Η αλήθεια για τη διαγραφή χρέους.

Όταν ρωτήθηκε η κ. Κωνσταντοπούλου για το αν υπήρχε plan B από την κυβέρνηση, η πρώην πρόεδρος της Βουλής παραδέχεται ότι "ο Αλέξης Τσίπρας έκανε ότι μπορούσε για να μην υπάρχει σχέδιο Β. Έκανε ότι μπορούσε δηλαδή για να μην υπάρχουν εναλλακτικές και να εμφανιστεί ως αντικειμενική ανάγκη να συμπράξει σε αυτό τον όλεθρο που ήταν η λεγόμενη συμφωνία της 13ης Ιουλίου, όμως υπήρξαν σχέδια σε πείσμα και του τί επιδίωξε ο ίδιος."
Ποιά ήταν αυτά τα σχέδια σε πείσμα του Τσίπρα; Η κ. Κωνσταντοπούλου αναφέρει πρώτα τη διαγραφή του δημόσιου χρέους με βάση τη δουλειά της Επιτροπής που συνέστησε η ίδια.
Και σωστά επισημαίνει: "Η υπόθεση της διαγραφής του χρέους είναι απολύτως συνδεδεμένη με κυριαρχικές αποφάσεις μίας κυβέρνησης. Δεν είναι ζήτημα, αυτό είναι μία καρικατούρα που ο κος. Τσίπρας προσπαθεί να κτίσει, ότι δηλαδή θα πήγαινε η Ελλάδα σε κάποιο δικαστήριο για να αντιδικήσει με τους δανειστές της. Όχι. Η Ελλάδα είχε τα εργαλεία και τα επιχειρήματα προκειμένου κυριαρχικά να τοποθετηθεί σε σχέση με αυτό το χρέος. Και από εκεί και πέρα θα μπορούσαν οι δανειστές να πάνε στα δικαστήρια."
Με μόνο μια πολύ σημαντική διαφορά. Όσο ισχύουν οι Συμβάσεις δανειακής διευκόλυνσης και οι δεσμεύσεις που είχε αναλάβει η ελληνική πλευρά έναντι της ΕΕ, τίποτε απ' ότι λέει η κ. Κωνσταντοπούλου δεν μπορεί να γίνει. Το Ευρωπαϊκό πλαίσιο δεν είναι συμβατό με το διεθνές δίκαιο. Δεν προβλέπεται κανενός είδους διαγραφή χρέους για οποιονδήποτε λόγο. Ούτε βέβαια μπορείς να καταγγείλει κανείς εντός της ΕΕ τις Συμβάσεις δανειακής διευκόλυνσης.
Για να προχωρήσει η Ελλάδα σε ανάκτηση της κυριαρχίας της θα πρέπει να καταγγείλει τις Συμβάσεις δανειακής διευκόλυνσης ως παράνομες, να ανακοινώσει την πρόθεσή της να φύγει από την ΕΕ με βάση το άρθρο 50 της Συνθήκης της Λισαβώνας και τότε θα μπορούσε να κηρύξει κυριαρχικά το χρέος της ως παράνομο, καταχρηστικό, απεχθές στο σύνολό του.
Τέτοια ζητήματα όμως δεν έθεσε ποτέ η κ. Κωνσταντοπούλου. Μάλιστα δίνει την εντύπωση ότι μπορεί να γίνει καταγγελία του χρέους εντός της ευρωζώνης και της ΕΕ με χρήση απλά των εργαλείων και επιχειρημάτων του διεθνούς δικαίου. Πράγμα που είναι τεράστιο ψέμα. Μέγιστη απάτη.
Επομένως η πρόταση της διαγραφής του χρέους με βάση το πόρισμα της Επιτροπής έχει νόημα μόνο αν συνοδεύεται από το αίτημα της εξόδου από το ευρώ και την ΕΕ. Κι αυτό δεν είναι plan B, αλλά plan A για την χώρα και τον λαό. Διαφορετικά δεν είναι παρά ένα ακόμη παραμύθι για να ξεγελαστούν οι αφελείς.

Με οδηγό το σχέδιο Σόιμπλε.

Το δεύτερο plan B που αναφέρει η κ. Κωνσταντοπούλου είναι η προετοιμασία της εισαγωγής διπλού ή παράλληλου νομίσματος. "Σε σχέση με το ζήτημα του νομίσματος η δική μου αίσθηση από την ενημέρωση που μου έγινε σε μια συνάντηση στο γραφείο του κ. Τσίπρα από τον κ. Βαρουφάκη στις 16 Μαΐου είναι ότι υπήρχε, είναι δηλαδή ότι γινόταν αυτή η επεξεργασία και αυτή η προετοιμασία... Ήταν για ένα παράλληλο σύστημα πληρωμών προκειμένου ακριβώς να μπορεί να υπερβεί η χώρα την ασφυξία που θα προκαλούσε ένα κλείσιμο των τραπεζών, ή ένα κλείσιμο της ρευστότητας αυτό δηλαδή που έγινε και δε μπορεί κανείς να πεί ότι αυτό που έγινε δεν είχε προβλεφθεί διότι είχε απολύτως συνυπολογισθεί ως ενδεχόμενο από πολύ νωρίς και θα ήταν άλλωστε και εξωφρενικό να μην έχει συνυπολογισθεί όταν είχαμε το προηγούμενο της Κύπρου του Μαρτίου του 2013 που είχε γίνει ένας ανάλογος εκβιασμός."
Τι ομολογεί η κ. Κωνσταντοπούλου; Κάτι πολύ απλό. Η κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου με υπουργό οικονομικών τον Γιάννη Βαρουφάκη προετοίμαζε τη χώρα για διπλό, ή παράλληλο νόμισμα. Είχαν εξαρχής προσχεδιάσει το κλείσιμο των τραπεζών για να συνοδευτεί η δημοσιονομική ασφυξία και με ασφυξία ρευστότητας στην αγορά. Με τον τρόπο αυτό ετοιμάζονταν να εισάγουν ένα "παράλληλο σύστημα πληρωμών", δηλαδή παράλληλο νόμισμα σαν αυτό που έγινε γνωστό ως Grexit Σόιμπλε.
Αυτή τη λύση ετοίμαζαν, αλλά τους προέκυψε κάτι παντελώς αναπάντεχο. Το 62% ΟΧΙ στο δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου. Οι Ευρωπαίοι τρόμαξαν ότι με την εισαγωγή του διπλού ή παράλληλου νομίσματος το ΟΧΙ θα μετατρεπόταν σε εξέγερση κι έτσι επιλέχθηκε το νέο μνημόνιο, ώστε να δολοφονηθεί εν ψυχρώ η ελπίδα.

Εφεδρεία γι' αυτά που ετοιμάζει ο Σόιμπλε

Η λύση Σόιμπλε απεσύρθη προσωρινά από το τραπέζι. Ο κ. Βαρουφάκης έκανε την ηρωική του έξοδο και μπήκε στην πολιτική εφεδρεία για όταν η λύση Σόιμπλε επανέλθει στο τραπέζι. Το ίδιο και η κ. Κωνσταντοπούλου. Αποφάσισε να αποχωρήσει πότε; Αφού βεβαιώθηκε ότι ο Τσίπρας δεν την έχει ανάγκη πια.
Και μπορεί η πρώην πρόεδρος της Βουλής να το παίζει σήμερα έναντι κάθε κ. Παπαχελά ως κατήγορος του Τσίπρα και της κυβέρνησης που στήριξε ως το τέλος, αλλά το ερώτημα είναι απλό και καθαρό. Αφού τα έβλεπε όλα αυτά που τώρα καταγγέλλει, γιατί μέχρι την κήρυξη των εκλογών ακολουθούσε το καταψηφίζω, αλλά στηρίζω;
Ακόμη κι αν δεχθούμε ότι τέλος πάντων περασμένα, ξεχασμένα, τότε γιατί δεν απαντά σε μια ακόμη πιο απλή ερώτηση; Πώς μπορεί να γίνει καταγγελία και διαγραφή του δημόσιου χρέους με βάση το διεθνές δίκαιο εντός ευρωζώνης και ΕΕ;
Τη μόνη απάντηση που έχουμε εισπράξει είναι η ταύτισή της με τη λύση Βαρουφάκη για διπλό ή παράλληλο νόμισμα, δηλαδή τη λύση συμφερόντων Σόρος και Σόιμπλε. Με άλλα λόγια μια από τα ίδια. Όποιος θέλει να ζήσει μια ακόμη κοροϊδία σαν αυτή του Τσίπρα και μάλιστα στα πολύ χειρότερά της, δεν έχει παρά να πιστέψει ότι λέει η κ. Κωνσταντοπούλου.
Και είμαι σίγουρος ότι πολλοί από εκείνους που μας λοιδορούσαν παλιά γιατί ποτέ δεν πιστέψαμε τον Τσίπρα, γιατί ποτέ δεν δεχθήκαμε να μας καθοδηγούν οι Παπαχελάδες, θα τρέξουν να θεοποιήσουν την κ. Κωνσταντοπούλου. Θα πέσουν ξανά στην ίδια παγίδα.
Έτσι είναι ο ψηφολαός. Με μνήμη χρυσόψαρου και λογική του απόλυτου παραλόγου. Άλλωστε κάθε φορά που τον προδίδουν έχει έτοιμη τη δικαιολογία: έλα μωρέ, όλοι ίδιοι είναι! Όλοι ίδιοι είναι, μέχρι να του εμφανίσουν έναν καινούργιο απατεώνα της πολιτικής για να τον ακολουθήσει ως μεσσία.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2016 ... st_38.html

[ArELa]

[Jackal]

https://www.youtube.com/watch?v=CEx8J0Nz68s

[Jackal]

Κωνσταντοπούλου: Θα έλεγα στον Τσίπρα να πας και να παραμείνεις στα Σκόπια, μην γυρίσεις καλύτερα, διότι είσαι πια ούτως ή άλλως ανεπιθύμητος στη χώρα σου, έχεις προδώσει τον λαό σου και έχεις προδώσει και την Μακεδονία...

Κωνσταντοπούλου: Ο πλουτισμός του Πετσίτη είναι πλουτισμός σχετιζόμενος με τον Παππά και τον Τσίπρα...


https://www.youtube.com/watch?v=i6uGGnSs0MM

[ArELa]

Σωστά τα λέει η γυναίκα αλλά επειδή δεν έχω παρακολουθήσει πλήρως
την πορεία της (στο βαθμό που έπαψα προ πολλού να παρακολουθώ επισταμένως
τους πολιτικούς και την πολιτική σκηνή στην Ελλάδα διότι βλάπτει τη νοητική υγεία )
θα είχε ενδιαφέρον όποιος γνωρίζει εκτενέστερα, να αναφερθεί και στα
αρνητικά της συγκεκριμένης.

[Jackal]

Ο δεξιός Κούλης λέει ότι " θα σεβαστούν την συμφωνία των Πρεσπών" και παίρνει 35%.
Η αριστερή Κωσταντοπούλου λέει ότι είναι εναντίων της συμφωνίας, ότι η συμφωνία μπορεί να ακυρωθεί
, ότι λένε ψέματα όσοι λένε το αντίθετο,ότι έχει στο πρόγραμμα της την ακύρωση της συμφωνίας και παίρνει 1.6% .

Και ρωτώ. Γιατί γίνεται αυτό ; οι πλειοψηφία του λαού είναι κατά της συμφωνίας αυτής.
Επειδή η Κωσταντοπούλου είναι αριστερή ; επειδή την έχουν εξαφανίσει από την τηλεόραση ; γιατί ;;
Γιατί σε άτομα σαν τον Βαρουφάκη (λέει και γι αυτό στο βίντεο) που λέει ότι θα συνεργαζόταν
και με νδ και με συριζα (όλους εκτός χ.α όπως είπε) του δίνουν περισσότερο ;


Στο 10:25 για όποιον θέλει να ακούσει την άποψη της για την συμφωνία των Πρεσπών.


https://youtu.be/xM1jQ5eXpwM

[Jackal]

Ενδιαφέροντα σημεία για εμένα..

3:30 για (μυστικές) υπηρεσίες και φυτευτούς διαδηλωτές το 2011...
&
36:30 για τον Τζιχαντισμό και σχολιασμός της για την επίθεση της 9/11.
&
στο 1:00:30 μιλάει για δις ευρώ που έχουμε δώσει για υποβρύχια που έγερναν,δεν είχαν τορπίλες κ.α

Τον Μπαρουφάκη το γάζωσε όπως του αξίζει.
επίσης τα έχωσε σε Φίλη και Γαβρόγλου για τις μπούρδες τους στην εκπέδευση,όπως τα έχωσε και στον Σημίτη για τα αίσχη του



https://youtu.be/zV1Yg05RuSw

[George vounis]

Ο Σημίτης είναι μόνο ένα αίσχος από μόνο του, μυστικές υπηρεσίες που φροντίζουν να μην πατώσουν τα σχέδια τους φυσικά, άνεργη θα μείνουν τα παιδιά, τελικά γιατί πάμε να ψηφίσουμε αφού τα έχουν όλα στην τρίχα έτοιμα για μας,μια χώρα που υπάρχει έτοιμο σχέδιο αν μεγαλώσει αν θα την κάνουν μικρότερη τι σημασία έχει ποιός βοσκός κυβερνά.

[ArELa]

Κι εγώ μαζί σου Αλέκο στα που ρίχνεις στη Ζωίτσα, γιατί σε σχέση
με τα πολιτικά ανδρίκελα του σήμερα, είναι βέβαιο ότι επισημαίνει
σημαντικότατα ζητήματα, καταγγέλει πολλά και έχει ικανότατο έρεισμα.
Με λίγα λόγια προσυπογράφω όλα όσα έχει πει κατά καιρούς.


Έχω όμως και μια επιφύλαξη πάντα, ακομα και για τους καλύτερους,
ως προς το τι θα κάνουν όταν πάρουν εξουσιαστικό θώκο.
Μην ξεχνάμε ότι ο τσίπρας, επί ΓΑΠ και Παπαδήμου σίγουρα,
(ίσως λιγότερο επί Σαμαρά γιατί έβλεπε πως άγγιζε την εξουσία)
ήταν λαύρος κατά της ΕΕ και υποστήριξε συχά και έμμεσα αλλά
και άμεσα ενίοτε την αποχώρησή μας απ'αυτό το μόρφωμα.
(για να μην πούμε για τα μνημόνια που θα'σκιζε κλπ κλπ)
Όταν ανέβηκε όμως πάνω, το τροπάρι που έπαιξε ήταν εντελώς
διαφορετικό. Μετέτρεψε το οχι του δημοψηφίσματος σε ναι
και δεν περιορίστηκε σ'αυτό ασφαλώς... μας έχωσε ακόμα βαθύτερα
στα σκατά, και ξεπούλησε ιστορία και πατρίδα...


Πώς να εμπιστευτεί λοιπόν κανείς πολιτικό και δη με αρχηγική θέση?
Πότε έχουμε ακούσει αλήθειες? ή καλύτερα, πότε τους έχουμε δει
να ανταποκρίνονται σ'αυτά που λένε όντας αντιπολίτευση, όταν πάρουν
κάποια θεση εξουσίας;
Τώρα, πολυ καλά τα λέει... πάρα πολύ καλά, αλλά τα λέει όντας
σε μια πολιτική θέση με πολύ χαμηλό ποσοστιαίο συντελεστή...

Δε λέω πως αν το επαμ έπαιρνε ως εκ θαύματος υψηλότερο ποσοστό
και ίσως κάποιο εξουσιαστικό θώκο (για κυβέρνηση
δεν το συζητάμε, για έστω ένα υπουργείο λέμε) θα τηρούσε αυτά
που τώρα ευαγγελίζεται.. ομως το επιχείρημα του καζάκη για τους
εκάστοτε πολιτικούς σωτήρες, είναι ικανό, γιατί στηρίζεται
στη λογική και στα πολιτικά τους πεπραγμένα...
Οπότε δε γίνεται να μην συνυπολογίζω αυτά που έθεσε για τη Ζωίτσα
στο τελευταίο άρθρο του (που έφερα πρόσφατα εδώ viewtopic.php?p=315380#p315380 )
και στα οποία δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να προτάξει αντεπιχείρημα
ή να τα χαρακτηρίσει ως ψευδή ή ανυπόστατα.

Σε κάθε περίπτωση όμως, θα ευχόμουν για την Πλεύση ένα υψηλότερο
ποσοστό απ'αυτό του μπαρουφάκη ή της ΧΑ, της Φώφης και του ΚΚΕ
αλλά τα ποσοστά ξέρουμε πια πολύ καλά πως καθορίζονται απο άλλους παράγοντες
που τα έχουμε ήδη πραγματευτεί στον ΙΔΕΟτοπο αρκετές φορές...

Θα'θελα επίσης πολύ να συμμετάσχει στο λεγόμενο debate που λένε
ότι θα γίνει με τσίπρα, μητσοτάκη, ΚΚΕ, Κιναλ και ίσως (άκουσον άκουσον)
και (λι)βελόπουλο... για τη Ζωή βέβαια ούτε λόγος, γιατί το έρεισμά της
είναι δυνατό και δε βολεύει για την προώθηση των υπολοίπων...

[Jackal]

Έχω όμως και μια επιφύλαξη πάντα, ακομα και για τους καλύτερους,
ως προς το τι θα κάνουν όταν πάρουν εξουσιαστικό θώκο.
Μην ξεχνάμε ότι ο τσίπρας, επί ΓΑΠ και Παπαδήμου σίγουρα,

Θα απαντήσω κυρίως σε αυτό. Επειδή ακριβώς η Κωσταντοπούλου ήταν στην εξουσία
και αν ήθελε θα μπορούσε να έχει παραμείνει και να στηρίξει την προδοσία Τσίπρα
στο δημοψήφισμα όπως έκαναν τόσοι άλλοι. Αλλά δεν το έκανε...ούτε αυτή ούτε ο Λαφαζάνης.
Ο Βαρουφάκης είναι άλλο θέμα με πολύ παρασκήνιο που σίγουρα δεν το ξέρουμε.
Γι αυτό την θεωρώ τίμια. Το επειχήρημα τους ξενύχταγε στην βουλή που λένε πολλοί
και την βρίζουν δεν το έχω καταλάβει και όπως είπε γι αυτό πληρώνονται οχι για να κοιμούνται
και να πηγαίνουν βόλτες.

Το θέμα του Καζάκη θα ήθελα να τεθεί σε εκείνη εγώ δεν μπορώ να ξέρω γιατί τα πολιτικά
παρασκήνια δεν τα ξέρω...τι μπορεί να έχει παιχτεί. Το να μην θέλει να συνεργαστεί λόγο
μεγάλων διαφωρών που έχουν δεν το αποκλείω γιατί το ξεκαθάρησε ότι δεν θέλει να μπει
πάσει θυσία στην βουλή με πρόσχαιρες προεκλογικές συνεργασίες.

Ελπίζω να πάνε καλά και τα δύο κόμματα γιατί θεωρώ ότι εκτός βουλής είναι τα μόνα
κόμματα που έχουν αξιόλογες προσωπικότητες για αρχηγό (βασικό για εμένα) τα μόνα
με ιδεολογική βάση και πρόγραμμα. Και για τον Καζάκη για έναν ακόμα λόγο γιατί
γιατί αν δεν κάνω λάθος είπε ότι θα είναι η τελευταία του προσπάθεια αυτή.
Και η Κωσταντοπούλου δεν ξέρω αν θα μείνει με ένα κόμμα που θα της δίνει 1,5%
Ένας ζουρλομανδίας για άλλη μία 4τια θα είναι αυτή η βουλή.

[ArELa]

Το θέμα του Καζάκη θα ήθελα να τεθεί σε εκείνη εγώ δεν μπορώ να ξέρω γιατί τα πολιτικά
παρασκήνια δεν τα ξέρω...τι μπορεί να έχει παιχτεί.

ο καζάκης δεν έθεσε κανένα παρασκηνιακό ζήτημα. Πραγματεύεται
αυτά που γνωρίζουμε και τις αντιδράσεις της ίδιας πάνω σ'αυτά.
Και όχι σε σχέση μ'εκείνον και το κόμμα του απαραίτητα,
αλλά σε σχέση με τη θέση και τη στάση της ίδιας όσο ήταν
προεδρεύουσα στη βουλή. Θα πω δυο πράγματα παρακάτω απ'αυτού.

αν ήθελε θα μπορούσε να έχει παραμείνει και να στηρίξει την προδοσία Τσίπρα
στο δημοψήφισμα όπως έκαναν τόσοι άλλοι. Αλλά δεν το έκανε...

Το εκτιμώ αυτό. Παράλληλα όμως, κάποια που δεν έκανε
έχουν κι αυτά (για όποιον βλέπει ολόκληρο το πολιτικό γίγνεσθαι κι όχι μέρος αυτού)
έναν ηχηρό αντίκτυπο. Πχ. Είναι δεδομένο ότι η ξεφτίλα της μετατροπής
του "όχι" σε "ναι", στο δημοψήφισμα τον Ιούλιο του 15, ήταν ουσιαστικά
μια πραξικοπηματική ανατροπή που έχει ένα ισάξιο προηγούμενο,
αυτό του Κωνσταντίνου Κόλλια, που όπως σωστά ανέφερε ο καζάκης,
διετέλεσε πρωθυπουργός της χούντας από τον Απρίλιο έως τον Δεκέμβριο του 1967,
και πλαστογράφησε τα βασιλικά διατάγματα που δήθεν νομιμοποιούσαν το πραξικόπημα.

Η Ζωή γνώριζε καλά (ως άριστη νομικός) ότι κι αυτό το αίσχος στο δημοψήφισμα
ήταν μια πραξικοπηματική ανατροπη, και δεν έκανε τίποτα ως 3ος θεσμικός παράγοντας
του πολιτεύματος. Αυτο δεν παραβλέπεται.
Τα βρόντηξε μεν και έφυγε, (προς τιμήν της) αλλά αυτό το άφησε να "περάσει"
κι αυτό ουσιαστικά έδωσε το σήμα μιας έγκρισης για συνέχιση μνημονιων
και άλλων δεινών που ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΔΩΣΑΜΕ. Γι'αυτό το θεωρώ υψίστης σημασίας.

Είπε επίσης πως θα τον καθίσει στο σκαμνι τον τσίπρα για την πραξικοπηματική
του πράξη, αλλά και για πράξεις εσχάτης προδοσίας. Πολύ ωραία.
Όμως, κι εδώ ο Καζάκης θέτει ένα ερώτημα που προσωπικά δεν μπορώ
να παραβλέψω:

Αν στ’ αλήθεια θέλει να κινήσει διαδικασία Εσχάτης Προδοσίας εναντίον
του Τσίπρα και των δικών του, τότε γιατί δεν ανταποκρίθηκε στην πρόταση που της έγινε
από εμένα προσωπικά και το ΕΠΑΜ τον Φεβρουάριο του 2018 να ηγηθεί της μήνυσης-έγκλισης
που καταθέσαμε τότε;

Γι αυτό την θεωρώ τίμια.

τίμιο θεωρώ και τον Κώστα Κυρανάκη, που είπε μεταξύ άλλων σε πρόσφατη ομιλία του

«Ως εδώ! Όποιος υψώνει την Γαλανόλευκη δεν είναι φασίστας,
όποιος ζητάει σύνορα και ασφάλεια δεν είναι ρατσιστής»

Ξέρεις με ποιο κόμμα κατέβηκε στη Β' Αθηνών; με τη ΝΔ.
Το ίδιο κόμμα που έχει δεχτει στους κόλπους του και τσατσόπουλο
που ύμνησε την τουρκοκρατία και σε κάθε ευκαιρία απαξιώνει τον Ελληνισμό
Οσο για τον αρχηγό αυτού του κομματος, είδαμε ήδη αρκετά από τα
έργα και τις ημέρες του, για να καταλάβουμε τι μας περιμένει...
Οποτε σε κάποιες περιπτώσεις, το "τίμιος" δεν αρκεί...

Η Ζωή μπορεί να είναι κατά βάση έντιμη και να έχει έναν ηθικό κώδικα
και πολύ καλό λέγειν, αλλά υπάρχουν και κάποια ελλείμματα
που όπως είπα, όποιος θέλει να βλέπει τη συνολική εικόνα
δεν μπορεί να παραβλέπει...

Ελπίζω να πάνε καλά και τα δύο κόμματα γιατί θεωρώ ότι εκτός βουλής είναι τα μόνα
κόμματα που έχουν αξιόλογες προσωπικότητες για αρχηγό (βασικό για εμένα) τα μόνα
με ιδεολογική βάση και πρόγραμμα. Και για τον Καζάκη για έναν ακόμα λόγο γιατί
γιατί αν δεν κάνω λάθος είπε ότι θα είναι η τελευταία του προσπάθεια αυτή.

Δεν το άκουσα αυτό, γιατί έχω καιρό ν'ακούσω εκπομπές του.
Περιοριζομαι στο να διαβάζω κάποια άρθρα του.
Εγώ εύχομαι να μπουν και οι δυο, για τους λόγους που είπες,
και για να υπάρχουν μέσα άξιοι κι οχι μαριονέτες,
που πραγματικά θα δυσκολέψουν τους νεοταξίτες εκεί μέσα.

[George vounis]

Εγώ σύμφωνο ότι μέσα σε αυτό το χάος υπάρχουν και έντιμη άνθρωποι στην πολιτική ζωή, τι μπορούν να κάνουν ρε παιδιά τι? Αφού από αλλού περνούν της απόφασης γιατί το παιδεύομαι, έχουμε δει το έργο πολλές φορές εδώ ο Καμένος έφυγε και είχαν έτοιμους τους αντικαταστάτες μην πέσει ο Τσίπρα, αν το σύστημα δεν ήθελε τον Τσίπρακο θα είχε φυγή του βόλευε μέχρι τώρα και το υποστήριξα, τώρα θα βάλουν άλλο δούλο.
Άσε το ανέκδοτο που μας είπε ο Τσίπρα, δεν κατάλαβα λέει ότι ο Λαός ήταν δυσαρεστημένος όταν μας έλεγε Φασίστες ήταν καλά.

Εντάξει αύριο ας πούμε έχουμε την Κωσταντοπούλου Πρωθυπουργό και έχει της καλύτερες προθέσεις, τι θα κάνη σε μια Ελλάδα που ούτε αποφασίσεις για τον Μέλλον της δεν μπορεί να πάρει, θα τα βάλει με τους δανειστές με την Ευρώπη, έφυγε την άλλη μέρα, στην πείνα που θα μας ρίξουν και ο λαός θα της γυρίση την πλάτη, το παιχνίδι το έχουμε ξαναδεί σε πολλές χώρες πως κάνουν την ενορχίστροση τα λαμόγια, ο κακός βοσκός φεύγει.

Δεν είναι μάχη του ενός, είναι μάχη των πολλών και οι πολλοί είναι στην λήθη του χρόνου που μας έχουν ρίξει, και οι μονάδες λίγοι καλά μου παιδιά σε όλο αυτό το δυστυχή κόσμο που μόνο Αγγελικός δεν είναι, παραμύθι στο παραμύθι, ελπίδα στην ελπίδα δίνουν με αυτό σε κρατούν, και εσύ ελπίζει ότι θα έρθει ο καλός που θα σταθεί και θα πολεμήσει για σένα..... Δεν θα έρθει ποτέ γιατί αυτός ο κόσμος αλλάζει προς το χειρότερο.

[ArELa]

Την άκουσα (και την ακούω ακόμα αυτή την ώρα) στο δελτίο του ΑΝΤ1
και οι 8 δράσεις που ανέλυσε αν μπει στη βουλή
με βάζουν πολύ στο τριπάκι να την ψηφίσω..

Θα φέρω το βίντεο μόλις βγει στο ΥΤ

[George vounis]

Την άκουσα (και την ακούω ακόμα αυτή την ώρα) στο δελτίο του ΑΝΤ1
και οι 8 δράσεις που ανέλυσε αν μπει στη βουλή
με βάζουν πολύ στο τριπάκι να την ψηφίσω..

Θα φέρω το βίντεο μόλις βγει στο ΥΤ

Ξέρεις πόσους έχω ακούσει εγώ και του ψήφισα Βασούλα μου, όταν πιάσουν την καρέκλα παθαίνουν αμνησία και ανισορροπία.

[ArELa]

ολοι λένε ένα παραμύθι Γιώργο...
κι εμείς που ξέρουμε ότι οι εκλογές είναι μια δημοκρατική παραμύθα
πάμε και ψηφίζουμε...

εγώ έχω χρόνια να πάω και φέτος για κάποιο λόγο θέλω να πάω...
οποτε αφού θα ψηφίσω, τουλάχιστον ας το ρίξω στο παραμύθι
που μ'αρέσει

[OTTO]

Αν θα την προτιμούσα από το "ελεύθερη πατρίδα", θα ήταν γιατί έχει περισσότερες πιθανότητες να μπει στη βουλή. Με βάζει σε σκέψεις.

[George vounis]

εγώ έχω χρόνια να πάω και φέτος για κάποιο λόγο θέλω να πάω...
οποτε αφού θα ψηφίσω, τουλάχιστον ας το ρίξω στο παραμύθι
που μ'αρέσει

Δεν διαφωνώ Βασούλα, έπειτα το να συμμετέχουμε στο παραμύθι κάτι είναι και αυτό, μπορεί να πάρουμε και μπόνους φεύγοντας από εδώ, από τα καλόπαιδα του συστήματος.... Τελικά φέτος αν ψηφίσω θα επιλέξω το μεγαλύτερο παραμυθά, αλήθεια έχεις καμιά ιδέα.

[ArELa]

εγώ έχω χρόνια να πάω και φέτος για κάποιο λόγο θέλω να πάω...
οποτε αφού θα ψηφίσω, τουλάχιστον ας το ρίξω στο παραμύθι
που μ'αρέσει

Δεν διαφωνώ Βασούλα, έπειτα το να συμμετέχουμε στο παραμύθι κάτι είναι και αυτό, μπορεί να πάρουμε και μπόνους φεύγοντας από εδώ, από τα καλόπαιδα του συστήματος.... Τελικά φέτος αν ψηφίσω θα επιλέξω το μεγαλύτερο παραμυθά, αλήθεια έχεις καμιά ιδέα.

οπως προείπα, το παραμύθι της Ζωής μ'αρέσει πολύ ειδικά για τις 8 δράσεις

Δε με χαλάει όμως και το παραμύθι του κάζακα για απόλυτη έξοδο από ΕΕ
ούτε της ελεύθερης πατρίδας...

οπότε είμαι μεταξύ των τριών

[Aquila]

Προσωπικά δεν θα μπορούσα ποτε μου να ψηφίσω κάποια η οποία επί την προεδρία της στην Βουλή το 2015, επέτρεψε να περάσει το νεοταξίτικο νομοσχέδιο περί ιθαγένειας σε κάθε καρυδιάς καρύδι λαθρομετανάστη, το τονίζω αυτό για να μην χαρακτηριστώ και ρατσιστής, και μάλιστα δήλωνε περήφανη και χαρούμενη γι'αυτό. (άσχετα βέβαια αν ο λαός απ'έξω έβραζε εναντιωμένος).

Τα αποτελεσματα αυτών των συρηζεηκων ελληνοποιήσεων τα είδαμε πρόσφατα στις εκλογές και στις συγκεντρώσεις του Τσίπρα, αλλά πολύ χειρότερα θα τα δούμε και μακροπρόθεσμα σε καμιά 20αρια χρόνια, στις επόμενες απογραφές της χώρας.

[ArELa]

Προσωπικά δεν θα μπορούσα ποτε μου να ψηφίσω κάποια η οποία επί την προεδρία της στην Βουλή το 2015, επέτρεψε να περάσει το νεοταξίτικο νομοσχέδιο περί ιθαγένειας σε κάθε καρυδιάς καρύδι λαθρομετανάστη, το τονίζω αυτό για να μην χαρακτηριστώ και ρατσιστής, και μάλιστα δήλωνε περήφανη και χαρούμενη γι'αυτό. (άσχετα βέβαια αν ο λαός απ'έξω έβραζε εναντιωμένος).

Τα αποτελεσματα αυτών των συρηζεηκων ελληνοποιήσεων τα είδαμε πρόσφατα στις εκλογές και στις συγκεντρώσεις του Τσίπρα, αλλά πολύ χειρότερα θα τα δούμε και μακροπρόθεσμα σε καμιά 20αρια χρόνια, στις επόμενες απογραφές της χώρας.

εδω viewtopic.php?p=315415#p315415 και συγκεκριμένα
απαντώντας στο 2ο quote, έθεσα 2 λόγους που θεωρώ τη Ζωή πολιτικά ελλειμματική
(για να το πω χαριτωμένα). Τώρα μου'δωσες και 3ο λόγο που ασφαλώς
και είναι υψίστης σημασίας.