O Nασιμ Χαραμέιν, περιγράφει τους περιορισμούς του δισδιάστατου ηλιακού συστήματος.
Οπτικοποιούμε και διδάσκουμε σε σχολεία, σε όλα τα παιδια, ότι το ηλιακό σύστημα έχει τον ήλιο στη μέση και ότι οι πλανήτες περιστρέφονται κυκλικά γύρω του. Στο σχολείο που πήγαινα εγώ, είχαμε και ένα μηχανισμό, όπου είχαμε τον ήλιο στη μέση και οι πλανήτες περιστρέφονταν γύρω του...
Δεν είναι αλήθεια αυτό. Το να βλέπουμε το ηλιακό σύστημα έτσι, ισοδυναμεί με το να θεωρούμε τη Γη επίπεδη.
Ο Ήλιος κινείται με ταχύτητα χιλιάδων μιλίων το δευτερόλεπτο μέσα στο διάστημα και οι πλανήτες τον ακολουθούν, δημιουργώντας μια τεράστια ελειπτική σπείρα στο διάστημα. Και χρόνο το χρόνο, δεν αφήνουμε το ίδιο αχνάρι στο διάστημα. Στην πραγματικότητα είμαστε εκατομμύρια μίλια μακρυά από το σημείο που βρισκόμασταν πέρσι. Οπότε, το να θεωρούμε το ηλιακό σύστημα μια "επίπεδη" και ακίνητη δομή, είναι και πάλι το αποτέλεσμα της απομόνωσης ενός συστήματος, και της προσπάθειας να το αναλύσουμε. Κανονικά, όταν κάνεις κάτι τέτοιο, παίρνεις λάθος στοιχεία. 'Οταν κάνεις το "άνοιγμα" και συνειδητοποιήσεις ότι το ηλιακό σύστημα είναι μέσα στον γαλαξία και κινείται στο διάστημα, τότε συνειδητοποιείς ότι ουσιαστικά κάνουμε ένα μαγευτικό ταξίδι στο διάστημα, καθώς εξελισσόμαστε.
Μπορείτε ακόμα και να το σκεφτείτε σαν ένα κενό στο οποίο αποτυπώνουμε όλη την εξέλιξή μας, καθώς κινούμαστε στη μεγάλη σπείρα που δημιουργούμε στο διάστημα. Κάθε άτομο στον πλανήτη μας, δημιουργεί μια συγκεκριμένη σπείρα στο διάστημα... την οποία μπορούμε να ακολουθήσουμε προς τα πίσω, στην εποχή που ήταν στη μήτρα της μητέρας του. Αυτό συνδέει τη δική του σπείρα, με τη σπείρα της μητέρας του...και όσο πιο πίσω πας, και με άλλες... Κι αυτή είναι η συνέχεια των πληροφοριών μέσα στη γονιδιακή δομή της εξέλιξής μας, στο διάστημα. Και τώρα έχουμε πολύ πιο ολοκληρωμένη άποψη της δομής στη μηχανική της εξέλιξής μας.
ακολουθεί σχεδιάγραμμα με ανάλυση.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Σεπ 2011, 16:30
από Dread
Σωστά αυτά, γνωστή και η πορεία του ήλιου μας προς τον Βέγα, αλλά όπως και να το δεις, ελλειπτικά ή όχι, η γή είναι σε ηλιοκεντρική τροχιά.
Αν το πάμε έτσι (με τα δεδομένα όχι του ηλιακού συστήματος αλλά πέρα από αυτό) τότε και να βάλουμε και στα δεδομένα της γήινης τροχιάς και το ότι ο γαλαξίας μας έχει πορεία σύγκρουσης με αυτόν της Ανδρομέδας, και μετά από αυτό , την πορεία του τοπικού γαλαξιακού σμήνους μας, και πάει λέγοντας.
Εκεί να δεις σπείρες και τρελές πορείες....
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Σεπ 2011, 16:40
από ArELa
Dread έγραψε:Σωστά αυτά, γνωστή και η πορεία του ήλιου μας προς τον Βέγα, αλλά όπως και να το δεις, ελλειπτικά ή όχι, η γή είναι σε ηλιοκεντρική τροχιά.
Όλο το ηλιακό μας σύστημα δεν είναι;
Το animation είναι πολύ παραστατικό, και έχει λογική.
Στους περίεργους (κι ανεπανάληπτους όπως τους νιώθω) καιρούς που ζούμε τώρα, κι αν λάβουμε υπ'όψιν αυτό το "ταξίδι" ολόκληρου του ηλιακού μας συστήματος στο διάστημα, είναι ίσως πιο κατανοητή η αλλαγή/απόκλιση της θέσης των ουρανίων σωμάτων στο δικό μας στερέωμα...
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Σεπ 2011, 17:13
από Divine Sinner
Δεν λεει κατι καινουριο. ειναι γνωστο οτι ο ηλιος ταξιδευει στο διαστημα, το ιδιο και τα ηλιακα συστηματα, το ιδιο και οι γαλαξιες.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Σεπ 2011, 17:27
από ArELa
Ούτε για μένα είναι πραγματικά καινούργιο αυτό.
Απλά δεν έπαυα να βλεπω τις τροχιές στατικά, λες κι ήταν ακίνητος ο ήλιος,
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΜΑΘΑΙΝΑΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!!
Σε όλη μας την ζωή μας έλεγαν ότι η κίνηση των πλανητών
είναι κυκλική με κέντρο τον ήλιο.
Και ότι υπεύθυνη για την διατήρηση της τροχιάς
είναι η βαρυτική έλξη μεταξύ του κάθε πλανήτη με τον ήλιο.
Τώρα μάθαμε ότι η κίνηση των πλανητών είναι σπειροειδής
αν λάβουμε υπόψη την κίνηση του ήλιου μέσα στο διάστημα.
Όπως δείχνει χαρακτηριστικά το βίντεο.
Και στις δυο περιπτώσεις μας λένε ότι οι πλανήτες κινούνται στο ίδιο επίπεδο
δημιουργώντας νοητά ένα δίσκο, σαν της πρώτης εικόνας από την τρισδιάστατη
μα στατική προσομοίωση του ηλιακού μας συστήματος.
Εγώ τώρα γιατί έχω την αίσθηση πως και η απεικόνιση του βίντεο είναι λάθος?
Εκείνη της εικόνας Α όπου θέλει όλους τους πλανήτες
να βρίσκονται στο ίδιο νοητό επίπεδο με τον ήλιο.
Γιατί έχω την αίσθηση ότι αυτός ο δίσκος είναι στην πραγματικότητα κώνος? (σαν χωνί)
Ένας ξεχωριστός κώνος για κάθε πλανήτη ανάλογα με την απόσταση του από τον ήλιο.
Σαν εκείνο της εικόνας Β όπου αποτύπωσα γραφικά την σκέψη μου.
Νομίζω πως η έλξη που ασκεί ο ήλιος στον πλανήτη μας
θα ήταν σαν να τον τραβά μπροστά (κόκκινο βέλος)
εξαναγκάζοντας τον να τον ακολουθεί
και όχι σαν να πηγαίνουν πλάι πλάι.
Λάβετε υπόψη ότι η θέση του ηλιακού συστήματος στον γαλαξία μας είναι αυτή
και πως η κίνηση του δεν είναι ακριβώς κυκλική μα έχει ταλαντώσεις σαν αυτές.
Αυτό που δεν γνωρίζω είναι η ταχύτητα του ηλιακού μας συστήματος.
Αν είναι μεγάλη ο σχηματισμός κώνου είναι λογικός.
Αν είναι πολύ μικρή τότε ο κώνος μπορεί να έχει αμελητέο ύψος και να μοιάζει με δίσκο.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 12 Μάιος 2012, 14:19
από Hlios
Re: Σοβαρές απορίες.
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 12 Μάιος 2012, 14:36
από Hlios
Central sun έγραψε:
Αυτό που δεν γνωρίζω, είναι η ταχύτητα του ηλιακού μας συστήματος.
Αν είναι μεγάλη ο σχηματισμός κώνου είναι λογικός.
Αν είναι πολύ μικρή τότε ο κώνος μπορεί να έχει αμελητέο ύψος και να μοιάζει με δίσκο.
ArELa έγραψε:Ο Ήλιος κινείται με ταχύτητα χιλιάδων μιλίων το δευτερόλεπτο μέσα στο διάστημα και οι πλανήτες τον ακολουθούν, δημιουργώντας μια τεράστια ελειπτική σπείρα στο διάστημα.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 12 Μάιος 2012, 14:49
από Divine Sinner
Οταν ξαναδιαβασα το αρθρο. σκεφτηκα. δεν λεει κατι καινουριο. και μετα ειδα αυτο:
Divine Sinner έγραψε:Δεν λεει κατι καινουριο. ειναι γνωστο οτι ο ηλιος ταξιδευει στο διαστημα, το ιδιο και τα ηλιακα συστηματα, το ιδιο και οι γαλαξιες.
Divine Sinner. ^_^
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 12 Μάιος 2012, 14:49
από Hlios
Ακόμα ένα χωνί σαν τσάκρα?
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 12 Μάιος 2012, 17:44
από ArELa
Central sun έγραψε:Ακόμα ένα χωνί σαν τσάρκα?
Μαλλον "τσάκρα" θες να πεις, εκτός αν θες να πάμε τσάρκα...
(παρεμπιπτόντως: Τα "τσακρας" θα μ'ακουσεις να τα λέω " ενεργειακούς διαύλους" μην παραξενευτείς. Απλά προτιμώ το ελληνικό λήμμα)
Re: Σοβαρές απορίες.
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 12 Μάιος 2012, 23:36
από paris4u
Central sun έγραψε:
Και στις δυο περιπτώσεις μας λένε ότι οι πλανήτες κινούνται στο ίδιο επίπεδο
δημιουργώντας νοητά ένα δίσκο, σαν της πρώτης εικόνας από την τρισδιάστατη
μα στατική προσομοίωση του ηλιακού μας συστήματος.
Εγώ τώρα γιατί έχω την αίσθηση πως και η απεικόνιση του βίντεο είναι λάθος?
Εκείνη της εικόνας Α όπου θέλει όλους τους πλανήτες
να βρίσκονται στο ίδιο νοητό επίπεδο με τον ήλιο.
Γιατί έχω την αίσθηση ότι αυτός ο δίσκος είναι στην πραγματικότητα κώνος? (σαν χωνί)
Ένας ξεχωριστός κώνος για κάθε πλανήτη ανάλογα με την απόσταση του από τον ήλιο.
Σαν εκείνο της εικόνας Β όπου αποτύπωσα γραφικά την σκέψη μου.
Νομίζω πως η έλξη που ασκεί ο ήλιος στον πλανήτη μας
θα ήταν σαν να τον τραβά μπροστά (κόκκινο βέλος)
εξαναγκάζοντας τον να τον ακολουθεί
και όχι σαν να πηγαίνουν πλάι πλάι.
νομιζω οτι αν δεν ηταν στο ιδιο νοητο επιπεδο τοτε δε θα ειχαμε τις εναλλαγες των εποχων.
ειναι αυτο που πιστευω οτι υπονοει η αρελα,δηλαδη οτι εμεις εως τωρα βλεπαμε στατικα τις τροχιες, ο ηλιος στο κεντρο και οι πλανητες να γυριζουν γυρω απο τον ηλιο σε ελλεπτικη τροχια,βαλτε τωρα ολο αυτο το συστημα σε μια κολλα χαρτι και με ενα μολυβι καντε κυκλο ενω ταυτοχρονα τραβατε το χαρτι (αυτος ειναι ο χρονος,δηλαδη η κινηση του ηλιου και των πλανητων μεσα στον χωρο) σταθερα,θα δειτε να δημιουργειται ενα σπιραλ που αναπαριστα ολο το πλανητικο συστημα,φανταστειτε τωρα πολλα μολυβια ενα για καθε πλανητη και ενα για τον ηλιο και καντε με το μυαλο σας το ιδιο πραγμα,θα δειτε οτι δημιουργουνται πολλα σπιραλ.Στην ουσια δεν αλλαζει τιποτα,εμεις αντιλαβανομαστε το ''καρε της ταινιας'' απομωνονουμε το ηλιακο μας συστημα απο τον χωρο του διαστηματος και την πορεια του μεσα σε αυτο γιατι αλλιως δεν μπορουμε να το αντιληφθουμε.Ισως αυτο να ειναι το ματριξ,δηλαδη ο τρισδιαστατος τροπος που αντιλαμβανομαστε ενα πολυδιαστατο κοσμο-συμπαν.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 09 Ιουν 2012, 05:02
από ICAROS
Όλα εξαρτώνται απο την θέση του παρατηρητή. Απο επίγεια θέση παρατήρησης του ουρανίου θόλου, ο Ήλιος είναι ένας μικρός δίσκος που Ανατέλλει απο την Ανατολή και Δύει στη Δύση. Ομοίως η Σελήνη τα Άστρα και οι Πλανήτες, σε διαφορετικό όμως "χρονισμό" και με διαφορετική σειρά.
Όταν ο Ήλιος ειναι πάνω περίπου κεντρικά στον ουράνιο θόλο, ξέρεις οτι είναι 12:00 μεσημέρι ή περίπου μεσημέρι. Ενώ εμπειρικά και αν εισαι μέτρια προς πολύ παρατηρητικός "πέφτεις μέσα" και στις ώρες επακριβώς απο σκιές ραβδιών στυλων δέντρων κλπ. Το ίδιο γίνεται με ηλιακά ρολόγια που βασίζονται στη σκιά που δημιουργεί ένα εξάρτημά τους απο τον Ήλιο και την μετακινουμενη θέση του.
"Μετά" ο Ήλιος σε βοηθάει να καταλάβεις πότε νυχτώνει και όταν εξαφανίζεται και περνά πολύ η ώρα είσαι σίγουρος οτι ολοένα και πλησιάζει η 12 νύχτα ή 00.
Τις ώρες τη νύχτα τις καταλαβαίνεις και απο την παρατήρηση των Άστρων. Οι ναυτικοί, οι αγρότες και άλλοι ξέρουν "τι ώρα είναι" απο το ποιος Αστερισμός εμφανίζεται.
Τα υπόλοιπα είναι σχετικά
Λογικά καταλήγεις οτι ο Ήλιος είναι μάλλον ένα γιγαντιαίο σώμα που φαίνεται μικρό επειδή εσύ απέχεις πολύ απο αυτό, και πολύ πιθανόν ή μάλλον σίγουρο είναι οτι τα Άστρα είναι τέτοιοι Ήλιοι απο πολύ μακρινότερη απόσταση.
Επί πλέον θεωρείς πιθανότερο οτι η Γη περιφέρεται γύρω απο τον Ήλιο, λιγότερο απο υποθετικό λογικό συμπέρασμα και περισσότερο επειδή σου το έχουν διδάξει έτσι, κάτι που υποτίθεται οτι το έχουν επαληθεύσει με παρατηρήσεις και εγγραφές απο τηλεσκόπια και διαστημοσυσκευές. Σκάφη και δορυφόρους. Αυτό πάντα, με την υπόθεση και "καλοπιστία" οτι είναι αυθεντικά τα δεδομένα που σου παρουσιάζουν για αληθή.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 09 Ιουν 2012, 07:23
από doctormarkon
Αυτό είναι γνωστό εδώ και χρόνια.
Ότι η Σελήνη κινείται γύρω από τη Γή.
Αλλά ταυτόχρονα και γύρω από τον Ήλιο μαζί με τη Γη
Όλο το ηλιακό Σύστημα κινείται γύρω από το κέντρο του Γαλαξία.
Και ο Γαλαξίας μπορεί να κινείται γύρω από ένα άλλο Κέντρο.
Το ηλιακό σύστημα θεωρήθηκε ακίνητο για λόγους απλούστευσης και αφαίρεσης.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Κυρ 10 Ιουν 2012, 21:35
από Digenis
Θέλω να σταθώ για μία στιγμή στη φράση της ArELa "έτσι μας τα μάθαιναν στο σχολείο."
Στο σχολείο, συχνά μας διδάσκουν κάποιες αλήθειες του κόσμου μας με τρόπο που μπορούν να τις καταλάβουν παιδιά και νέοι.
Για παράδειγμα, στο λύκειο στη φυσική, μαθαίνουν διάφορες θεωρίες για την δομή του ατόμου. Όλες οι θεωρίες αυτές είναι παρωχημένες όμως. Κάποιοι καθηγητές με χοντρό μισθό που εξουσιοδοτούνται να επιλέξουν τα θέματα που θα παρουσιάσει κάθε βιβλίο στους μαθητές, επιλέγουν να κρύψουν την πραγματική αλήθεια, δίνοντας μία παλαιότερη, λιγότερο πραγματική αλήθεια με σκοπό την κατανόηση. Κανείς δεν περιμένει από ένα παιδί 15 ετών να γνωρίζει την θεωρία των κβάντα ή την θεωρία των χορδών.
Πιστεύω ότι κατά κάποιο τρόπο αυτή η τακτική είναι λανθασμένη. Το μυαλό των παιδιών είναι σφουγγάρι. Όσο περισσότερο το ποτίζεις με γνώση, τόσο περισσότερο ρουφάει. Το λάθος, είναι ότι, όταν αργότερα το παιδί αυτό θα γίνει φοιτητής φυσικής, θα πρέπει να "πετάξει" συγκεκριμένες γνώσεις και να λάβει καινούργιες στη θέση τους. Αλλά όπως στο σφουγγάρι, δεν μπορείς να επιλέξεις πιο μέρος του νερού θα βγει.
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Σάβ 07 Ιούλ 2012, 15:54
από Hlios
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Σεπ 2012, 01:39
από Hlios
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Κυρ 27 Ιαν 2013, 22:40
από Joy
Re: Η Γη σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο?
Δημοσιεύτηκε: Δευ 28 Ιαν 2013, 23:30
από Τάλως
Ολα ειναι θεμα "απο που εχεις κατσει τον κωλο σου και βλεπεις." οπως ειπε ο Ικαρος.
θα ηθελα να μου πει καποιος πως σε αυτο το μοντελο της σπειρας βαζουμε την ελειψη και οχι τελειο κυκλο οπως δειχνει το βιντεο.
οταν εχουμε σπειρα δεν εχουμε κινηση με ελειψη. αυτο ομως θα καταργουσε τη διαφορα ωρων που διαρκει η ημερα μεσα στο ετος (μικρη το χειμωνα μεγαλη το καλοκαιρι).
προφανως και δεν κινουνται σε αψογη συμετρια(σαν να ειναι σε δισκο πανω) γυρω απο τον ηλιο αλλα αυτη η σπειρα που βλεπουμε στο ποστ του Ηλιου μου φαινεται ακραια.
αμα κατσεις πανω στον Ηλιο και κοιταξεις θα δεις αυτη την ελειπτικη κινηση. και ολλα θα ειναι σαν να κινουνται γυρω του.
αμα κατσεις απο μακρια θα τα δεις να ταξιδευουν σαν συστημα το οποιο αν οντως αφηνε ιχνη θα τα βλεπαμε πανω κατω οπως στο βιντεο. (καπου στη μεση τα δειχνει.)