Login    Register
loading...

Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby Solzenitsin » Sat Dec 25, 2010 6:55 am

Καλημέρα σε όλους και καλά Χριστούγεννα.
Είμαι νέος στο φόρουμ και γράφτηκα κατα κύριο λόγο για να απαντήσω σε αυτο το thread. Δυστιχώς δεν έχω πολύ χρόνο για να διαβάσω όοολα τα σχόλια και η νύστα μου είναι απερίγραπτη (πήγε 5 το πρωί :P), οπότε συγχωριστε με αν επαναλάβω πράγματα που υπόθηκαν προηγουμένως.

Για να περάσω στο διαταύτα, εγώ πιτσιρικάς είμαι, 18 χρονών. Πάντα τα πήγαινα καλά στο σχολείο ωστόσο λόγο κάποιων προβλημάτων υγείας κατέληξα σε ένα ΤΕΙ. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με το ΤΕΙ, ωστόσο ένα εξάμηνο τώρα εχω βαρεθεί να ακούω άτομα να παραπονιούνται για την σχολική τους μόρφωση, για τις ελυπείς τους βάσεις κτλ κτλ... Βαρέθηκα να ακούω όλο τον κόσμο να ρίχνει ευθύνες στους άλλους και όχι στους εαυτούς τους. Σχεδόν κανένας δεν κάνει την παραμικρή προσπάθεια να αλλάξει τίποτα, να γίνει καλύτερος, να σοβαρευτεί, να προσέξει στο μάθημα. Κάνουν χαβαλέ και μετά τους φταίει ο καθηγητής. Αν κάποιος είναι αυστηρός είναι μαλ***ς και αν κάποιος είναι χαλαρός είναι χαζούλης και πρέπει να τον πατήσουν. Έτσι γίνονταν και στο σχολείο.

Αυτά τα γράφω για να απαντήσω στον αιθεροβάμωνα ο οποίος είναι καθηγητής και διατείνεται οτι οι μαθητές του είναι πειθαρχημένοι ή μάλλον δεν είναι απείθαρχοι...δυστυχώς τα όσα συμβαίνουν στις τάξεις ειναι μια μικρογραφία του μετά. Η γεννιά μου αρέσκεται στο μασημένο φαγητό. Οτιδίποτε είναι λίγο δύσκολο, λίγο περίπλοκο, λίγο δυσνόητο το παρατάει και κατηγορεί όλους τους άλλους. Κατ' εμέ θα έπρεπε να υπάρχει και ο βούρδουλας. Στην εποχή του πατέρα μου ο μαθητής ήξερε οτι αν μέσα στην τάξη κάνει κάτι ανάρμοστο ο καθηγητής του έχει την δυνατότητα να του ρίξει μια και να προσγηωθεί απευθείας εκτός της τάξεως. Πριν κατακρίνεται αυτή μου την άποψη σκεφτείται οτι εκτός από την σωματική βια υπάρχει και η ψυχική. Εκτός από την ψυχική βία που δέχεται ο καθηγητής και οι μαθητές που θέλουν να παρακολουθήσουν, υπάρχει και η φασιστοειδής επικράτηση των ανοήτων που δημιουργούν προβλήματα και δεν τιμορούνται.Αυτή η ατιμορισία τους από πολύ μικρές ηλικίες τους διαμορφώνει τον χαρακτήρα και τους κανει ασοίδοτους, να μην εχουν συναίσθηση, ευθύνες-συναίπειες και εν τέλη αυτοκριτική. Έτσι παρουσιάζονται φαινόμενα όπως το να αναρωτόμαστε γιατί είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι στην εξουσία και ενώ τους κατηγορούμε τους ξαναψηφίζουμε. Άλλος ένας πολύ σημαντικός λόγος που κατά την γνώμη μου καθυστά πολύ δύσκολη την ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος είναι τα λόγια του Πάγκαλου." Όλοι μαζί τα φάγαμε". Δυστιχώς αυτή είναι άλλη μια τεράστια αλήθεια. Ο καθένας έχει τις ευθύνες του...όλοι μας έχουμε κάποιον φιλο-συγκενή βολεμένο, κάποιον φίλο-γνωστό που εποφελείται απο την κομματική του ιδιότητα, όλοι μας έχουμε πάει σε γιατρούς και μας έχουν πάρει φακελάκι και δεν προσπαθήσαμε να αντισταθούμε ή να κανουμε κάτι για να τον ανατρέψουμε κτλ κτλ κτλ.... Ο καθένας στον βαθμό του ευθύνεται, άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο. Όταν κάποιος τρώει χρόνια απο το ΠΑΣΟΚ δύσκολα θα το ανατρέψει, και τα περισσότερα παιδιά ψηφίζουν ότι και οι γονείς τους. Γιαυτό πολύ δύσκολα θα επέλθει ανατροπή στο Ελλαδιστάν......

Όσων αφορά το βιντεάκι, πολύ fake μου φάνηκε εμένα:)

telos sigxwreste me gia tuxon or8ografika....eixa paaaaara polu kairo na grayw ellinika...aaa kai prin pare3igi8oun oi apoyeis mou (einai sini8es fainomeno me to pou exeis mia diaforetiki apoyi na peftoun panw sou arketoi kai na se lene fasista) na episimanw oti proerxomai apo aristeri oikogeneia kai o pateras mou einai genikos grammateas nomarxiakis tou sunaspismou.

Πολύ καλημέρα μας.
Solzenitsin
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
 
Posts: 3
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Dec 25, 2010 5:49 am
Gender: Male

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby ArELa » Sat Dec 25, 2010 12:03 pm

Solzenitsin wrote:Καλημέρα σε όλους και καλά Χριστούγεννα.
Είμαι νέος στο φόρουμ και γράφτηκα κατα κύριο λόγο για να απαντήσω σε αυτο το thread. Δυστιχώς δεν έχω πολύ χρόνο για να διαβάσω όοολα τα σχόλια και η νύστα μου είναι απερίγραπτη (πήγε 5 το πρωί :P), οπότε συγχωριστε με αν επαναλάβω πράγματα που υπόθηκαν προηγουμένως.


Xρόνια πολλά και σε σένα, και καλωσήρθες στα ΙΔΕΟ, φίλε :welcome:
Χαιρομαι που το συγκεκριμένο τόπικ σε παρακίνησε να γραφτείς, μια και εκπροσωπείς ένα μέρος (σημαντικο ελπίζω) της πολύ φρέσκιας γενιάς, αυτής του πιτσιρικά που μιλάει στο βίντεο, βασικά...και χαίρομαι ακόμα περισσότερο που θα μας η ευκαιρία να κουβεντιάσουμε μαζί σου. :D

Αν νιώσεις πως θες να παραμείνεις στη συνέχεια στην ΙΔΕΟπαρέα (και όχι μόνο να σταθείς στο συγκεκριμένο τόπικ), ρίξε και εδώ μια ματιά viewtopic.php?p=74123#p74123 :rose:

Βασικά το χάρηκα το ποστ σου, (κι έχω πολλά να σχολιάσω, θα προσπαθήσω να είμαι σύντομη για να μη σε φρικάρω χεχ) αλλά θα ήθελα να είχες σταθεί στο τόπικ με πιο ξεκούραστο μυαλό, ώστε να διαβάσεις και να επεξεργαστείς τα όσα ήδη έχουν τοποθετηθεί... Ελπίζω να το κάνεις κάποια στιγμή στη συνέχεια. :wink:




Για να περάσω στο διαταύτα, εγώ πιτσιρικάς είμαι, 18 χρονών. Πάντα τα πήγαινα καλά στο σχολείο ωστόσο λόγο κάποιων προβλημάτων υγείας κατέληξα σε ένα ΤΕΙ. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με το ΤΕΙ, ωστόσο ένα εξάμηνο τώρα εχω βαρεθεί να ακούω άτομα να παραπονιούνται για την σχολική τους μόρφωση, για τις ελυπείς τους βάσεις κτλ κτλ...


Όπως προείπα σε παρένθεση στο προηγούμενο ποστ μου, στον δυτικό-πολιτισμένο κόσμο γενικότερα- αλλά εν προκειμένω στην Ελλάδα ειδικότερα, έτσι όπως έχει διαμορφώσει σήμερα το σύστημα το κομμάτι αυτό που μας αφορά και λέγεται "παιδεία", είναι για πολύ κλάμα και πίκρα. Σε ό,τι με αφορά, είναι κάτι σαν "ιεροσυλία" να το αποκαλούμε καν "παιδεία". Άλλωστε η εξουσία, είχε την ειλικρίνεια (τουλάχιστον στην Ελλάδα), να το αποκαλέσει "ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ".
Η απόσταση όμως μεταξύ της εκπαίδευσης και της "παιδείας" ή της επιμόρφωσης, είναι χαώδης! Σκέψου και μόνος σου τι σημαίνει "εκπαιδεύω" ή "εκπαιδεύομαι" και τι σημαίνει "επιμορφώνω"-"επιμορφώνομαι"....

Βαρέθηκα να ακούω όλο τον κόσμο να ρίχνει ευθύνες στους άλλους και όχι στους εαυτούς τους. Σχεδόν κανένας δεν κάνει την παραμικρή προσπάθεια να αλλάξει τίποτα, να γίνει καλύτερος, να σοβαρευτεί, να προσέξει στο μάθημα. Κάνουν χαβαλέ και μετά τους φταίει ο καθηγητής. Αν κάποιος είναι αυστηρός είναι μαλ***ς και αν κάποιος είναι χαλαρός είναι χαζούλης και πρέπει να τον πατήσουν. Έτσι γίνονταν και στο σχολείο.


Σε μια κατάσταση σαθρή, που εμπεριέχει ένα σωρό δεινά και άσχημα αποτελέσματα, και στην οποία έχουν συμβάλλει άνθρωποι (όχι εξωγήινοι) για να εξελιχθεί και να φτάσει στο σημείο που βρίσκεται, ευθύνη έχουν όλοι. Όμως δεν έχουν όλοι το ίδιο μερτικό ευθύνης...
Σε ό,τι με αφορά, το σύστημα (το οποίο σχηματίζει-επιβάλλει-εδραιώνει η εξουσία και κάποια αφανή συμφέροντα, και ΟΧΙ εμείς) έχει αναλογικά το τερατώδες (σε μέγεθος) μέρος αυτής της ευθύνης.


Αυτά τα γράφω για να απαντήσω στον αιθεροβάμωνα ο οποίος είναι καθηγητής και διατείνεται οτι οι μαθητές του είναι πειθαρχημένοι ή μάλλον δεν είναι απείθαρχοι...


Δεν είπε ακριβώς αυτό, αλλά θ'αφήσω τον Αιθεροβάμονά μας να απαντήσει σ'αυτό... :wink:


δυστυχώς τα όσα συμβαίνουν στις τάξεις ειναι μια μικρογραφία του μετά.


Μεγάλη αλήθεια αυτή...
Ή και μια μικρογραφία του γενικότερου μπάχαλου που επικρατεί στον κοινωνικό ιστό του συνόλου μέσα στο οποίο ζούμε όλοι μας...

Η γεννιά μου αρέσκεται στο μασημένο φαγητό. Οτιδίποτε είναι λίγο δύσκολο, λίγο περίπλοκο, λίγο δυσνόητο το παρατάει και κατηγορεί όλους τους άλλους.


Η γενιά σας δέχεται "επιθέσεις" νοητικής αποχαύνωσης, μέσω τηλεοράσεων, ιντερνετ, ηλεκτρονικών παιχνιδιών, ακόμα και κάποιων μουσικών διαδρομών, που μεταδίδουν και "φυτεύουν" πολλά υποσυνείδητα μηνύματα, για να την οδηγήσουν στο σημείο ακριβώς που λες. Το τεράστιο μέρος της ευθύνης, αναλογεί στο δίκτυο νοητικής χειραγώγησης που το κάνει αυτό για δεκαετίες ολόκληρες ...Το μικρότερο μέρος της ευθύνης, ναι, αναλογεί σε σας (και σε μας) που δεν μπαίνετε στη διαδικασία να σκεφτείτε απο μόνοι σας (κι εμείς οι μεγαλύτεροι επίσης), αλλά αφήνεστε έρμαια σε ό,τι σας πασάρεται. Πρώτα και κύρια, Σ'ΑΥΤΟ πρέπει να αντισταθείτε. Εχω μεταφράσει ένα συγκεκριμένο βίντεο γι'αυτό, που θα σου εξηγήσει καλύτερα από μένα, ένα σημαντικό κομμάτι από αυτό που προσπαθώ να σου πω εδώ...

Θα το δεις εδώ http://www.youtube.com/watch?v=vYU-UeZ1fVw όταν ευκαιρήσεις.



Κατ' εμέ θα έπρεπε να υπάρχει και ο βούρδουλας.


Διαφωνώ. Τον βούρδουλα τον χρησιμοποίησαν όλες οι φασιστικές εξουσίες και ιστορικά διαφαίνεται ότι δεν άντεξαν. Σήμερα πάλι τον χρησιμοποιούν, αλλά διαφορετικά, με πιο "πολιτισμένο" επικάλυμα, και πιο ύπουλα, γιατί αυτός ο βούρδουλας "χτυπάει" κατ'ευθείαν στο μυαλό. (το παραπάνω βίντεο είναι ενδεικτικό αυτού που λέω). Το κλειδί σ'αυτή την ιστορία για όλους εμάς που δεχόμαστε αυτές τις "βουρδουλιές", είναι πρώτα να μπούμε σε mode βαθύτερης σκέψης και προβληματισμού και δεύτερον, να μπούμε στη λογική να αμφισβητήσουμε πραγματικά το σύστημα μέσα στο οποίο ζούμε. Όταν αρχίσουμε σιγά σιγά να διαπιστώνουμε τις φαυλότητές του μία μία, η λέξη-κλειδί είναι η αντίσταση. (Ο πιτσιρικάς που μίλήσε στο βίντεο, αυτό ακριβώς έκανε, είτε σου φαίνεται fake αυτό εσένα είτε όχι... )


Στην εποχή του πατέρα μου ο μαθητής ήξερε οτι αν μέσα στην τάξη κάνει κάτι ανάρμοστο ο καθηγητής του έχει την δυνατότητα να του ρίξει μια και να προσγηωθεί απευθείας εκτός της τάξεως. Πριν κατακρίνεται αυτή μου την άποψη σκεφτείται οτι εκτός από την σωματική βια υπάρχει και η ψυχική. Εκτός από την ψυχική βία που δέχεται ο καθηγητής και οι μαθητές που θέλουν να παρακολουθήσουν, υπάρχει και η φασιστοειδής επικράτηση των ανοήτων που δημιουργούν προβλήματα και δεν τιμορούνται.Αυτή η ατιμορισία τους από πολύ μικρές ηλικίες τους διαμορφώνει τον χαρακτήρα και τους κανει ασοίδοτους, να μην εχουν συναίσθηση, ευθύνες-συναίπειες και εν τέλη αυτοκριτική.


Δεν θα "κατακρίνω" την άποψή σου. Και ξέρεις γιατί; Γιατί τη ΣΕΒΟΜΑΙ.
Ο σεβασμός δεν σημαίνει απαραιτητα και αποδοχή.
Μήπως αν στο πλαίσιο της επιμόρφωσης και όχι της εκπαίδευσης, σας είχε αναλυθεί σαν όμορφο μάθημα η έννοια του σεβασμού, θα ήταν αχρείαστος ο βούρδολας; Κοίτα γύρω σου, και πες μου πόσο σεβασμό βλέπεις... Ρώτα φίλους και φίλες σου να σου πουν τι σημαίνει σεβασμός...Δεν ξέρουν, σε διαβεβαιώ...
Ο σωστότερος και αποτελεσματικότερος τρόπος για να βοηθήσουν οι δάσκαλοι και οι γονείς στη διαμόρφωση ενός σωστού χαρακτήρα, με υγιή ψυχισμό, δεν είναι ο βούρδουλας, αλλά ο διάλογος- ο εκτενής διάλογος και με διαφωνίες μέσα... και κάθε μορφής μάθημα, που θα έβαζε το παιδί στη λογική να σκεφτεί, να γουστάρει το περιεχόμενο του μαθήματος και τα θετικά και σημαντικά μηνύματα που θα αποκόμιζε από αυτό.



Έτσι παρουσιάζονται φαινόμενα όπως το να αναρωτόμαστε γιατί είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι στην εξουσία και ενώ τους κατηγορούμε τους ξαναψηφίζουμε.


Φταίμε σ'αυτό, στο βαθμό που ΜΑΣΑΜΕ ό,τι μας πασάρουν.


Άλλος ένας πολύ σημαντικός λόγος που κατά την γνώμη μου καθυστά πολύ δύσκολη την ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος είναι τα λόγια του Πάγκαλου." Όλοι μαζί τα φάγαμε". Δυστιχώς αυτή είναι άλλη μια τεράστια αλήθεια.


Αυτοί έτρωγαν χαβιάρι, και εμείς παξιμάδι και φασολάδα, αλλά κατά τα άλλα... μαζί τα φάγαμε. :wink:


Ο καθένας έχει τις ευθύνες του...


Σωστό. Ας αρχίσουμε να αναζητούμε πρώτα τις δικές μας, και μετά να εντοπίζουμε και τις πραγματικές ευθύνες του συστήματος...γιατί αυτό, σε ό,τι με αφορά, φέρει τις μεγαλύτερες, βαρύτερες (και συχνά εγκληματικότερες) ευθύνες. Ευθύνη δική μας σ'αυτή τη φάση, είναι να μην το στηρίζουμε, να μην το εκτρέφουμε, να μην το γιγαντώνουμε! Απεναντιας, θα'πρεπε ο καθένας μας απ'το δικό του μετερίζι και με τις δικές του δυνάμεις, να προσπαθήσει να το μετατρέψει (και με την ανατροπή του ακόμα) σε κάτι σωστότερο, καλύτερο, δικαιότερο.



Όσων αφορά το βιντεάκι, πολύ fake μου φάνηκε εμένα:)


Φιλική παρότρυνση... Ξαναδές το.
Ακόμα κι αν ήταν fake, είναι ένα καλό παράδειγμα για όλα τα παιδιά της γενιάς σου. (την οποία αγαπώ- έχω παιδιά σ'αυτήν)

telos sigxwreste me gia tuxon or8ografika....eixa paaaaara polu kairo na grayw ellinika...aaa kai prin pare3igi8oun oi apoyeis mou (einai sini8es fainomeno me to pou exeis mia diaforetiki apoyi na peftoun panw sou arketoi kai na se lene fasista) na episimanw oti proerxomai apo aristeri oikogeneia kai o pateras mou einai genikos grammateas nomarxiakis tou sunaspismou.


Χαχα, μ'αρέσει που το'γραψες στα γραικύλικα (greeklish) αυτό... :freak: :loco:

Για να μην ξυπνήσετε μια μέρα στα 40-45 και πείτε μέσα σας "έχω ευθύνη που κατακρεουργήθηκε η γλώσσα μου", μήπως θα'πρεπε να αντισταθείτε λιγάκι στην "γενική μόδα" των greeklish? Σκεφτείτε το... (έχουμε και μετατροπέα των greeklish εδώ :D )

Πολύ καλημέρα μας.


Πίστεψέ με, δεν είχα κανένα σκοπό να ανεβάζω ποστάρες-κατεβατά Χριστουγεννιάτικα, (για λίγο μπήκα, να ρίξω ένα βλέφαρο) αλλά μόλις σε είδα... δεν αντιστάθηκα στον πειρασμό.
Καλημερούδια, μου'φτιαξες τη μέρα :D :xara: :rose:
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47617
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby aitherovamwn » Sat Dec 25, 2010 4:44 pm

καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά!! βικούλα, σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου!! χρόνια πολλά και κάθε ευτυχία και σε σένα!!!

Solzenitsin, καλώς μας ήρθες φίλε! διάβαζα το ποστ σου και ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις..

α) καταρχήν, ακόμα και αν σε γενικές γραμμές διαφωνείς με τα λεγόμενά μας εδώ μέσα και δυσκολεύεσαι να δεχτείς τα όσα λέει ο 15χρονος, από μόνο του το γεγονός ότι βρίσκεσαι εδώ και το συζητάς μαζί μας, σε κατατάσσει αυτόματα στην κατηγορία των νεαρών που έχουν έντονο προβληματισμό για την πορεία των πραγμάτων, επιβεβαιώνοντας κατά κάποιον τρόπο το βίντεο..

β) νιώθω επίσης την ανάγκη να διευκρινίσω (σχετικά με αυτό που είπες, για το αν οι μαθητές μου είναι πειθαρχημένοι ή όχι) ότι ως ανθρωπος ποτέ δεν θεώρησα ότι υπακοή είναι αρετή, οπότε δεν αποκλείεται εγώ να ερμηνεύω ως φυσιολογική στάση των μαθητών κατά τη διάρκεια του μαθήματος αυτό που κάποιος άλλος εκπαιδευτικός (ή ακόμα και εσύ) θα αποκαλούσε "απειθαρχία".. πάντως, κάθε δάσκαλος, αργά ή γρήγορα βρίσκει τις λύσεις του απέναντι στα προβλήματα που τυχόν αντιμετωπίζει στην αίθουσα και σε διαβεβαιώ ότι οι δικές μου οι λύσεις μου επιτρέπουν να είμαι γενικά πολύ ικανοποιημένος με το επίπεδο της δουλειάς μου χωρίς να καταφεύγω σε κανενός είδους "τεχνάσματα" (ούτε ψυχολογική ή λεκτική βία), αναιρώντας έτσι ουσιαστικά όλη μου τη ζωή (κάποια στιγμή αν θέλεις, θα σου εξηγήσω περισσότερα σχετικά).. και έχω πολλές φορές επιβεβαιώσει ότι όταν δίνεις στους μαθητές σου να κατανοήσουν ότι θεωρείς πως απευθύνεσαι σε ελεύθερους ανθρώπους, η ίδια η τάξη αποκτά αυτόματα τους μηχανισμούς εκείνους που θα σου εξασφαλίσουν ένα "ιδανικό" (όσο γίνεται) μάθημα.. (δλδ αν κάποιος κάνει "μια στραβή", πρώτα οι ίδιοι οι μαθητές θα του την πέσουν, απομονώνοντάς τον κατά κάποιο τρόπο)

γ) τώρα, πάνω σε αυτό που λες ότι οι μαθητές γενικά δεν επιμένουν στα δύσκολα ή τα δυσνόητα, θα συμφωνήσω γενικά, αλλά και πάλι με πολύ σοβαρές "επιφυλάξεις", γιατί απλούστατα πρωταρχικό έργο του καθηγητή δεν είναι άλλο, από το να κάνει τα δυσνόητα όσο το δυνατόν πιο απτά και κατανοητά στους μαθητές, ενώ στην περίπτωση που κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, οφείλει να κινητοποιήσει με διαφορετικό τρόπο το ενδιαφέρον τους (π.χ. παρουσιάζοντας αυτό που είναι δύσκολο ως ένα είδος "πρόκλησης" κλπ)...με άλλα λόγια, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να γουστάρει κάτι το δυσνόητο ή βαρετό κλπ.. πώς θα μπορούσε κανείς να απαιτήσει κάτι τέτοιο από παιδία;

δ) τέλος (επιστρέφοντας στον 15χρονο του βίντεο), η μόνη περίπτωση στην οποία το βίντεο θα μπορούσε να είναι fake όπως λες, θα ήταν αν ο 15χρονος είχε απομνημονεύσει τα λόγια του, καθιστώντας ουσιαστικά αυτό που βλέπουμε μια καλή "θεατρική παράσταση"..
από επικοινωνιακή άποψη, είναι πολύ εύκολο να διαπιστώσει κανείς αν κάποιος λέει κάτι από μνήμης ή όχι, με τον εξής τρόπο: όταν προσπαθούμε να θυμηθούμε κάτι (πχ. προσπαθήστε να θυμηθείτε το χρώμα της εξώπορτας του σπιτιού σας) τα μάτια μας κάνουν μια ασυνείδητη (αλλά πολύ ευδιάκριτη) κίνηση προς τα πάνω (συνήθως πάνω αριστερά ή πάνω δεξιά).. δοκιμάστε το.. (μια άλλη τέτοιου είδους ασυνείδητη κίνηση των ματιών είναι όταν θυμόμαστε κάτι επώδυνο, κοιτάζουμε ασυναίσθητα προς τα κάτω - π.χ. θυμηθείτε κάποια φορά που είχατε χτυπήσει ή κοπεί ή κάτι τέτοιο και παρατηρήστε πού πάει το βλέμμα σας ή καλύτερα ζητήστε από κάποιον άλλο να το κάνει)..

αν ξαναδείς τώρα ύστερα από όλα αυτά, το βίντεο (όπως σε συμβούλεψε η βίκυ), θα διαπιστώσεις ότι σε όλη τη διάρκεια της ομιλίας του ο μικρός δεν κοιτάζει ούτε μια στιγμή προς τα πάνω (βέβαια, δεν βοηθάει και η γωνία της κάμερας, αλλά είναι, νομίζω, ξεκάθαρο), ούτε και κάνει κάποιου είδους "παύση" (ακόμα μια πολύ σοβαρή ένδειξη ότι η ομιλία του θα ήταν "μαγειρεμένη" - θυμήσου μόνο τις παύσεις των πολιτικών στις ομιλίες τους και θα καταλάβεις).. αντίθετα έχει το βλέμμα του καρφωμένο μπροστά και βγαίνει να μιλήσει με τέτοια γκάζια, που είναι φανερό ότι δεν μπορεί να περιμένει για να "τα χώσει" σε όλους και όλα.. για μένα τουλάχιστον, το βίντεο αυτό είναι αληθινότατο!

ε) γενικά πάντως, εγώ δεν βλέπω κάποια σημαντική διαφορά στη στάση αντίδρασης που έχει ο 15χρονος του βίντεο απέναντι στο σύστημα και στη δική σου στάση απέναντι σε όλους και όλα (τη γενιά σου, όλους εμάς, ακόμα και απέναντι στον 15χρονο) και ακριβώς αυτό είναι νομίζω ένα από τα πιο αξιέπαινα χαρακτηριστικά της γενιάς σας.. σκέψου το.. πάντως, ανεξαρτήτως γενιάς και ηλικίας, αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε όσο το δυνατόν περισσότερους σκεπτόμενους και αντιδραστικούς ανθρώπους και νομίζω ότι σε αυτήν ακριβώς την κατηγορία ανήκεις και εσύ..

αυτά λοιπόν από μένα.. καλή σου συνέχεια φίλε και θα χαρώ πολύ να σε έχουμε στην παρέα μας!

Υ.Γ. και αυτά τα greenglish ρε γμτ.. είναι νομίζω ο αποτελεσματικότερος τρόπος να κατακρεουργήσει κανείς ταυτόχρονα δύο γλώσσες!
...να είστε πάντα καλά...
User avatar
aitherovamwn
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
 
Posts: 407
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Jan 16, 2010 1:04 am
Location: Αθήνα
Gender: Male

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby aitherovamwn » Sun Dec 26, 2010 6:25 pm

ένα πολύ αντιπροσωπευτικό βίντεο των επεισοδίων (και κυρίως του παρασκηνίου τους) των πρόσφατων συγκρούσεων των διαδηλωτών με αστυνομικούς στην Αγγλία.. δεν ξέρω αν έχει ήδη μπει στα ΙΔΕΟ ούτε και αν θα ταίριαζε νοηματικά σε κάποια άλλη θεματική ενότητα.. (βικούλα, αν ισχύει κάτι από τα παραπάνω, διάγραψέ το ή μετάφερέ το αλλού ελεύθερα).. επέλεξα να το βάλω εδώ για δύο λόγους:
α) μας δίνει μια πληρέστερη εικόνα του σκηνικού, στο οποίο αναφέρεται ο 15χρονος στο βίντεό του και
β) βλέπουμε από πρώτο χέρι τη στάση του νεοταξίτη δημοσιογράφου (συγνώμη φίλε omadeon, αλλά θα επιμείνω στον όρο "νεοταξίτης" - δεν ξέρουμε αν ο συγκεκριμένος δημοσιογραφίσκος είναι φασίστας, καπιταλιστής, υπέρμαχος της παγκοσμιοποίησης ή κάτι άλλο, ξέρουμε όμως ότι υπακούει με δουλική ευλάβεια τις εντολές που έχει πάρει από τα αφεντικά του, τη διεθνή συμμορία μεγαλοτραπεζιτών, αριστοκρατών και επιχειρηματιών που προασπίζονται και προσπαθούν πάση θυσία να επιβάλλουν αυτό που οι ίδιοι αποκαλούν "νέα τάξη πραγμάτων" - new world order - , ακριβώς όπως και οι δικοί μας οι κοπρίτες)



απολαύστε την "αντικειμενική" στάση του δημοσιογράφου όταν (το 2.10) έμμεσα κατηγορεί έναν άνθρωπο που είναι καθηλωμένος σε αναπηρικό καροτσάκι με σοβαρότατη εγκεφαλική παράλυση ότι κινήθηκε απειλητικά εναντίον της αστυνομίας.. και μάλιστα επιμένει να το συνιστά σε όλη τη διάρκεια της συνέντευξης (π.χ. στο 5.20) για να πάρει (από το 6.30 περίπου) την πλέον αποστομωτική απάντηση..

αυτό που θέλω να τονίσω με το συγκεκριμένο βίντεο (από τον φίλο HoustonWeHaveProblem) είναι το πώς ο νεοταξίτης δημοσιογράφος προκλητικότατα αδιφορεί για το πόσο γελοίος γίνεται κρατώντας τέτοια στάση (ακριβώς όπως και οι δικοί μας δημοσιογράφοι του ΣΚΑΙ ή MEGA) και φαίνεται ξεκάθαρα ότι το μόνο που τον νοιάζει είναι να μην απογοητεύσει τα αφεντικά του..

αν το καλοσκεφτείτε, την ίδια ακριβώς στάση κρατούν και οι δικοί μας πολιτικοί-υπηρετάκια των ίδιων μεγαλοαφεντικών π.χ. παπανδρέου, ντόρα, παπακωνσταντίνου, αλογοσκούφης και τόσοι άλλοι.. για να μην αναφέρουμε και τους ακόμα "παλαιότερους", όπως ο ανδριανόπουλος (θυμάστε την προκλητικά φιλοαμερικανική του στάση κατά τη διάρκεια των βομβαρδισμών στη γιουγκοσλαβία; ), ο μάνος, ο μητσοτάκης, ο αλαβάνος (π.χ. στο σχέδιο ανάν για την κύπρο) κλπ..
...να είστε πάντα καλά...
User avatar
aitherovamwn
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
 
Posts: 407
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Jan 16, 2010 1:04 am
Location: Αθήνα
Gender: Male

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby ArELa » Sun Dec 26, 2010 7:05 pm

Μια χαρά αρμόζει αυτό το βίντεο και η εξαιρετική περιγραφή σου, σ'αυτό το νήμα, Χρήστο μας. :thumb:

Έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω αυτά που λες, καταντώντας μονότονη.

Υποθέτω πως οι άνθρωποι θα μπορέσουν να δουν πραγματικά αυτό που κι οι δυο μας λέμε συχνά, μόνον όταν θα είναι έτοιμοι να πάρουν τα μυαλά τους πίσω... Ναι, καλά διαβάσατε. Πίσω, γιατί αν κάτσει κανείς να αναλογιστεί πόσα απ'αυτά που υποστηρίζει, είναι αναμασήματα της προπαγάνδας που του'χουν χώσει στο κεφάλι κι όχι αυτόνομες και κατά δικές του σκέψεις, θα σαλτάρει.

Και δεν είναι εύκολο να το αναλογιστεί, πολλώ δε μάλλον να παραδεχτεί κανείς (ακόμα και στον ίδιο του τον εαυτό) πως είχε παραδώσει αβλεπί το μυαλό του στην καθοδηγητική χειραγώγηση του κάθε... "έξυπνου".

Είναι φυσικό να παραδίδουμε το μυαλουδάκι μας όταν γεννιόμαστε, και καθώς μεγαλώνουμε, ακόμα και μέχρι την εφηβεία, γιατί ξεκινάμε από νεογνά, γινόμαστε παιδάκια, και προχωράμε μέσω της εφηβείας προς την ενηλικίωση. Και στις τρεις αυτές φάσεις της ζωής μας, δεν έχουμε προσδιορίσει το ατομικό μας στίγμα. Από την ενηλικίωση και μετά, θα πρέπει να παίρνουμε τα ηνία της ίδιας μας της σκέψης... Ελάχιστοι το κάνουν όμως. Μένουν στην παλιά συνήθεια (παράδοση μυαλού, χειραγώγηση-καθοδήγηση) και μ'αυτην πορεύονται.

Αυτοί που συνειδητοποιούν πως τους ανήκει η σκέψη τους και ως απόλυτα δική τους, (το μοναδικό τους καταφύγιο αλήθειας) πρέπει να είναι αυτόνομη, να ξαναδούν τα πάντα απ'την αρχή, να αμφισβητήσει εκεί που χρειάζεται...να δουν τα πάντα κάτω από νέο πρίσμα, νέο φως... σπάνε έναν πολύ χοντρό και γερό κρίκο της αλυσίδας που τους κρατάει δέσμιους στα "θέλω" των κρατούντων και του σαθρού συστήματός τους.


Δεν είναι έτσι επειδή έτσι νομίζετε, όταν αυτό που νομίζετε, είναι αυτό που θέλουν τα λαμόγια να νομίζετε και σας το "φυτεψαν" για να νομίζετε πως αυτό που νομίζετε είναι δικό σας νομιζόμενο... Νομίζω! :)
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47617
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby aitherovamwn » Sun Dec 26, 2010 7:37 pm

Δεν είναι έτσι επειδή έτσι νομίζετε, όταν αυτό που νομίζετε, είναι αυτό που θέλουν τα λαμόγια να νομίζετε και σας το "φυτεψαν" για να νομίζετε πως αυτό που νομίζετε είναι δικό σας νομιζόμενο... Νομίζω!

:clap: :thumb: :urock: βικουλα!!!

που λες, μόλις ξαναείδα το βίντεο και νομίζω ότι παρέλειψα να αναφερθώ στα δύο κορυφαία highlight:

στο 4.55 και στο 8.00, παρατηρήστε πώς ο δημοσιοκάφρος διακόπτει τον παράλυτο νεαρό τη στιγμή που τολμά να αναφέρει τις (λέξεις-κλειδιά για τα νεοταξιτάκια) "Κάρολος" και "παλαιστινιακό" αντίστοιχα.. τα 'δε όλα ο τύπος!! :lol:

μιλάμε για τρελά αντανακλαστικά.. (ούτε η τρέμη να 'τανε.. ή οι δύο καραγκιόζηδες στην πρωινή ζώνη του μέγκα) :lol:
...να είστε πάντα καλά...
User avatar
aitherovamwn
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
 
Posts: 407
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Jan 16, 2010 1:04 am
Location: Αθήνα
Gender: Male

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby doctormarkon » Sun Dec 26, 2010 7:52 pm

Να καλοσωρίσω τον OMADEON γνωστό εδώ και πολύ καιρό από το youtube.
Συμφωνώ στον όρο Νέα Τάξη. Δεν οριοθετείται εύκολα και χωράει πολύ νερό. Μπορεί πολύ εύκολα να διαστρεβλωθεί.
Εγώ την αντιλαμβάνομαι σαν μια τάση του Καπιταλισμού. Που έχει ως κύριο στόχο την εξαφάνιση των μικρών και μεσαίων μεριδίων της αγοράς. Δηλαδή την εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, ενός μεγάλου μέρους της αστικής τάξης αλλά και του Έθνους Κράτους με τη μορφή που την ξέραμε μέχρι σήμερα.
Το κράτος σε αυτή τη φάση του Καπιταλισμού απομυζεί από τους πολίτες για να στηριχθεί ο Καπιταλισμός.
Επειδή τα κοινωνικά συμβόλαια έχουν τσαλαπατηθεί και δεν ισχύουν πλέον το όλο Σύστημα αποζητά περισσότερο έλεγχο και........λιγότερο πληθυσμό.
Χωρίς έλεγχο δεν μπορούν να επιβιώσει πλέον το Σύστημα. Αλλά ο Καπιταλισμός δεν μπορεί να επιστρέψει στο παρελθόν και να γίνει ανθρώπινος.

Πάντως δεν φάγαμε τίποτα μαζί και κανείς δεν έχει ευθύνη. Είναι θέμα αλλαγών στο παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα και η συλλογική ευθύνη είναι μέσα στα πλαίσια μίας γκεμπελικής προπαγάνδας και κύριο συστατικο΄του ελέγχου που θέλουν να επιβάλλουν
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
User avatar
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
 
Posts: 10979
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Thu Mar 11, 2010 9:05 pm
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby KAL EL » Sun Dec 26, 2010 9:39 pm

Πολύ δυνατό βίντεο. Σε ταρακουνάει!!!
Ας σκεφτεί ο OMADEON ότι μέσα στα σχέδια της νέας τάξης είναι και η φυσική εξόντωση τέτοιων φωτεινών πλασμάτων απλώς και μόνο επειδή έχουν φυσική αναπηρία.
Θα μου πείς αυτοί σχεδιάζουν και εφαρμόζουν την φυσική εξόντωση στο μεγαλύτερο ποσοστό της ανθρωπότητας.......
Η επαναλαμβανόμενη ερώτηση για τό αν κινήθηκε απειλητικά με το αναπηρικό καρότσι εναντίον της αστυνομίας δείχνει πόσο ξεπουλημένο τομάρι είναι ο δημοσιο κάφρος.
Ναι!! πήρε το τάνκ και επιτέθηκε με όλμους.
<<Αναιρώ, όπως δεν αναίρεσε ποτέ κανείς, και είμαι εν τούτοις το αντίθετο ενός αρνητικού πνεύματος>>
FR.NIETZSCHE - ΙΔΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ (Πώς κανείς γίνεται, εκείνο που είναι)
User avatar
KAL EL
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
 
Posts: 1410
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Thu Sep 02, 2010 9:43 pm
Irc nick: KAL EL
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby Solzenitsin » Mon Dec 27, 2010 5:42 am

Καλημέρα:)

Για να ξεκινήσω, συμφωνώ απόλυτα με την στάση σας απέναντι στα greeklish:) γιαυτό αν και μου είναι πολύ πιο δύσκολο θα γράψω στα δικά μας τα ελληνικά.

Όπως προείπα σε παρένθεση στο προηγούμενο ποστ μου, στον δυτικό-πολιτισμένο κόσμο γενικότερα- αλλά εν προκειμένω στην Ελλάδα ειδικότερα, έτσι όπως έχει διαμορφώσει σήμερα το σύστημα το κομμάτι αυτό που μας αφορά και λέγεται "παιδεία", είναι για πολύ κλάμα και πίκρα. Σε ό,τι με αφορά, είναι κάτι σαν "ιεροσυλία" να το αποκαλούμε καν "παιδεία". Άλλωστε η εξουσία, είχε την ειλικρίνεια (τουλάχιστον στην Ελλάδα), να το αποκαλέσει "ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ".
Η απόσταση όμως μεταξύ της εκπαίδευσης και της "παιδείας" ή της επιμόρφωσης, είναι χαώδης! Σκέψου και μόνος σου τι σημαίνει "εκπαιδεύω" ή "εκπαιδεύομαι" και τι σημαίνει "επιμορφώνω"-"επιμορφώνομαι"....


Εδώ θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι όσων αφορά εμένα. Με το προηγόυμενο ποστ μου δεν είχα σκοπό ούτε να υπερασπιστώ το κατεστιμένο ούτε να το υποστηρίξω, έγραψα την άποψή μου για την νεολαία. Τώρα όσων αφορά την παιδεία, την επιμόρφωση και την εκπαίδευση, είναι και τα τρία πολύ σημαντικά στοιχεία τα οποία θα έπρεπε να παίρνουμε από το σχολείο, δυστιχώς εμείς έχουμε μόνο εκπαίδευση....ωστόσο ας αναρωτιθούμε: σε ελεύθερη χώρα δεν ζούμε? δημοκρατία δεν έχουμε? όποιος θέλει δεν μπορεί να διαβάσει και να μορφωθεί εκτός σχολείου? Φυσικά και μπορεί...δεν θέλει ομως. Το κακό σχολείο, το φροντηστίριο, η βαρετή παπαγαλία, τι μου χρειάζονται αυτά εμένα, κάθησα και διάβασα και αυτός/η δεν μου έβαλε καλό βαθμό....όλα αυτά είναι μια καραμελίτσα την οποία όλοι οι μαθητές πιπιλάνε ευκολότατα, γιατί? Η απάντηση είναι απλή...όταν βαριέσαι ψάχνεις να βρείς έναν τρόπο να απεμπλακείς από τις υποχρεώσεις σου καθώς συνάμα προσπαθείς να βρείς ψεγάδια ωστε να πείσεις
τον εαυτό σου οτι κάνεις το σωστό και έτσι να μην έχεις τίψεις ή οτιδίποτε. Μαθητής ήμουν και μαθητής είμαι. Το μεγαλύτερο ποσοστό των παιδίων που βλέπω και συναναστρέφομαι απετούν μεγάλους βαθμούς με μηδενική προσπάθεια. Ακόμα και εγώ που τα γράφω αυτά και τα κοροϊδεύω, πολλές φορές τα κάνω...αλλά προσπαθώ να απεμπλακώ από αυτή την νοοτροπία.


Σε ό,τι με αφορά, το σύστημα (το οποίο σχηματίζει-επιβάλλει-εδραιώνει η εξουσία και κάποια αφανή συμφέροντα, και ΟΧΙ εμείς) έχει αναλογικά το τερατώδες (σε μέγεθος) μέρος αυτής της ευθύνης.


Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά, ποιοί τους έκαναν αυτούς εξουσία? Εμείς, ο λαός. Ποιοί τους έδωσαν την δυνατότητα να οργιάζουν?(βλ. ασυλία των Υπουργών). Εμείς. Ποιοί έτρεχαν σε γραφεία βουλευτών και ζήταγαν ρουσφέτια? Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ελλήνων, όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ δεν πιστεύω οτι υπάρχει οικογένεια που να μην έχει κάποιον βολεμένο, που να μην της έχουν κάνει κάποια εξυπηρέτηση κτλ κτλ.


Η γενιά σας δέχεται "επιθέσεις" νοητικής αποχαύνωσης, μέσω τηλεοράσεων, ιντερνετ, ηλεκτρονικών παιχνιδιών, ακόμα και κάποιων μουσικών διαδρομών, που μεταδίδουν και "φυτεύουν" πολλά υποσυνείδητα μηνύματα, για να την οδηγήσουν στο σημείο ακριβώς που λες. Το τεράστιο μέρος της ευθύνης, αναλογεί στο δίκτυο νοητικής χειραγώγησης που το κάνει αυτό για δεκαετίες ολόκληρες ...Το μικρότερο μέρος της ευθύνης, ναι, αναλογεί σε σας (και σε μας) που δεν μπαίνετε στη διαδικασία να σκεφτείτε απο μόνοι σας (κι εμείς οι μεγαλύτεροι επίσης), αλλά αφήνεστε έρμαια σε ό,τι σας πασάρεται. Πρώτα και κύρια, Σ'ΑΥΤΟ πρέπει να αντισταθείτε.


Πάνω κάτω τα ίδια με πριν θα πω, θέλουμε και αφινόμαστε, εκτός και αν θέλετε να θεωρούμαστε όσοι γράφουμε εδώ, σε άλλα blog, που ψαχνόμαστε λίγο παραπάνω, διάνυες που ξέφυγαν από τα δίχτια της προπαγάνδας της τηλεόρασης κτλ...μόνοι μας φύγαμε, και εγώ προσοπικά δεν θεωρώ οτι είναι κανένα μεγάλο επίτευγμα. Το θέλαμε και το κάναμε, όσοι δεν το κάνουν θέλουν και μένουν κολλημένοι. Συνεπώς για εμένα εμείς έχουμε το μεγαλύτερο κομμάτι της ευθύνης.


Διαφωνώ. Τον βούρδουλα τον χρησιμοποίησαν όλες οι φασιστικές εξουσίες και ιστορικά διαφαίνεται ότι δεν άντεξαν. Σήμερα πάλι τον χρησιμοποιούν, αλλά διαφορετικά, με πιο "πολιτισμένο" επικάλυμα, και πιο ύπουλα, γιατί αυτός ο βούρδουλας "χτυπάει" κατ'ευθείαν στο μυαλό. (το παραπάνω βίντεο είναι ενδεικτικό αυτού που λέω). Το κλειδί σ'αυτή την ιστορία για όλους εμάς που δεχόμαστε αυτές τις "βουρδουλιές", είναι πρώτα να μπούμε σε mode βαθύτερης σκέψης και προβληματισμού και δεύτερον, να μπούμε στη λογική να αμφισβητήσουμε πραγματικά το σύστημα μέσα στο οποίο ζούμε. Όταν αρχίσουμε σιγά σιγά να διαπιστώνουμε τις φαυλότητές του μία μία, η λέξη-κλειδί είναι η αντίσταση. (Ο πιτσιρικάς που μίλήσε στο βίντεο, αυτό ακριβώς έκανε, είτε σου φαίνεται fake αυτό εσένα είτε όχι... )


Ααααχ, η λέξη κλειδί, φασισμός. Θα πρέπει να βάλουμε όρια σε αυτή την λέξη, πολύ αυστηρά όρια. Πρώτα από όλα τα κόμματα του κοινοβουλίου λειτουργούν φασιστικά διαγράφοντας οποιονδείποτε έχει διαφορετικές απόψεις, από την στιγμή της αυτοδυναμίας έχουμε μια φασιστική κυβέρνηση η οποία περνάει ότι νόμο θέλει εν μια νυκτί και πάει λέγοντας. Τώρα όσων αφορά την ηλικία μου και τον φασισμό, ακούω πολλά παιδιά να συζητούν για αυτό το θέμα, συνήθως ειναι παιδιά σαν αυτόν του main video, και τον κατακρίνουν. Ωστόσο το κάνουν με τέτοιο τρόπο που γίνονται και οι ίδιοι κατά κάποιο τρόπο φασιστές, δεν σέβονται... και μιας και εχω διαβάσει οτι έχετε τις ίδιες ιδέες πάνω κάτω με τον αιθεροβάμωνα και μάλλον θα συμφωνείς με τις απόψεις του για την διδασκαλία στην τάξη και για τους τρόπους συμπεριφοράς των καθηγητών απέναντι στους μαθητές, έχω να κάνω την εξής ερώτηση: και με τον φασισμό των μαθητών στην τάξη τι γίνεται? Γιατί φασισμός είναι όταν με το έτσι θέλω κάποιοι που παίρνουν στον χαβαλέ την ώρα της διδασκαλίας δεν αφήνουν τους άλλους να παρακολουθήσουν, γιατί φασισμός είναι όταν κάθε Νοέμβριο κλείνουν το 90-95% των σχολείων γιατί δεν έχουν κωλόχαρτο οι τουαλέτες και οι τυρόπιτες είναι μισοφέγγαρα και όχι τετράγωνες.


Δεν θα "κατακρίνω" την άποψή σου. Και ξέρεις γιατί; Γιατί τη ΣΕΒΟΜΑΙ.
Ο σεβασμός δεν σημαίνει απαραιτητα και αποδοχή.
Μήπως αν στο πλαίσιο της επιμόρφωσης και όχι της εκπαίδευσης, σας είχε αναλυθεί σαν όμορφο μάθημα η έννοια του σεβασμού, θα ήταν αχρείαστος ο βούρδολας; Κοίτα γύρω σου, και πες μου πόσο σεβασμό βλέπεις... Ρώτα φίλους και φίλες σου να σου πουν τι σημαίνει σεβασμός...Δεν ξέρουν, σε διαβεβαιώ...
Ο σωστότερος και αποτελεσματικότερος τρόπος για να βοηθήσουν οι δάσκαλοι και οι γονείς στη διαμόρφωση ενός σωστού χαρακτήρα, με υγιή ψυχισμό, δεν είναι ο βούρδουλας, αλλά ο διάλογος- ο εκτενής διάλογος και με διαφωνίες μέσα... και κάθε μορφής μάθημα, που θα έβαζε το παιδί στη λογική να σκεφτεί, να γουστάρει το περιεχόμενο του μαθήματος και τα θετικά και σημαντικά μηνύματα που θα αποκόμιζε από αυτό.


Σε ευχαριστώ και συμφωνώ απόλυτα. Ο σεβασμός είναι κάτι που δεν υπάρχει δυστιχώς. Αν υπήρχε σαν μάθημα....ο καθηγητής αυτού του μαθήματος θα έπαιρνε lexotanil κάθε πρωί και απόγευμα διότι όλοι οι μαθητές οποιοδείποτε μάθημα δεν εξετάζεται πανελληνίως το γράφουν εκεί που όλοι ξέρουμε και χωρίς κανένα ίχνος σεβασμού μετατρέπουν την τάξη σε αρένα και τον καθηγητή σε κάτι που μπορεί να μην είναι στην πραγματικότητα, αλλά με τον χλεβασμό που δέχεται, άνθρωπος είναι, αμύνεται και μεταμορφώνεται.


Αυτοί έτρωγαν χαβιάρι, και εμείς παξιμάδι και φασολάδα, αλλά κατά τα άλλα... μαζί τα φάγαμε. :wink:


Εγώ, εσύ και αρκετοί ακόμα ναι. Αλλά το ποσοστό που έτρωγε μπριζόλες και κοψίδια ήταν πολύ μεγάλο. Αρκετοί έτρωγαν φασολάδα, λίγοι χαβιάρι αλλά πάάάρα πολλοί κοψίδια.



Φιλική παρότρυνση... Ξαναδές το.
Ακόμα κι αν ήταν fake, είναι ένα καλό παράδειγμα για όλα τα παιδιά της γενιάς σου. (την οποία αγαπώ- έχω παιδιά σ'αυτήν)


Απλώς, όπως εδώ έχουμε εκολαπτόμενους δημάρχους, νομάρχες κτλ στα σχολεία, οι οποίοι έχουν κάποια σχέση με κάποιο κόμμα ετσι θεωρώ και για αυτόν. Δεν διαφωνώ με τα λεγόμενά του.


Πίστεψέ με, δεν είχα κανένα σκοπό να ανεβάζω ποστάρες-κατεβατά Χριστουγεννιάτικα, (για λίγο μπήκα, να ρίξω ένα βλέφαρο) αλλά μόλις σε είδα... δεν αντιστάθηκα στον πειρασμό.
Καλημερούδια, μου'φτιαξες τη μέρα :D :xara: :rose:


Χαχαχα. Ελπίζω να σου την φτιάξω και σήμερα :ups:
Solzenitsin
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
 
Posts: 3
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Dec 25, 2010 5:49 am
Gender: Male

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby OMADEON » Mon Dec 27, 2010 5:52 am

Αγαπητή Βάσω, χρόνια πολλά, έχεις δίκιο, είδα πολύ βιαστικά τις υπόλοιπες λεπτομέρειες του αρχικού βίντεο (κυρίως λόγω εορτών) και δεν πρόσεξα\
ότι δεν ήταν δικό σου. Εγραψες πολλά και σε μερικά που διάβασα (σε πρώτη ανάγνωση δειγματοληπτικά) δεν διαφωνώ.

Πάντα, όταν υπάρχει έλλειψη χρόνου κάνω πρώτα μια δειγματοληπτική ανάγνωση, σχεδόν τυχαία, και μετά τα ξαναδιαβάζω όλα από την αρχή.
Συνήθως με την πρώτη, τη δειγματοληπτική ανάγνωση, δεν σχολιάζω. ΙΔΙΩΣ αν έχω να κάνω με άτομο που ξέρω ότι... ξέρει ΤΙ λέει.

Πάντως, ένα σημείο στο οποίο στάθηκε το μάτι μου, γέννησε την ανάγκη να σχολιάσω, έστω πρόωρα. Το εξής

Παίζει κι αυτό όπως το εννοείς, αλλά δεν έχεις καταλάβει ότι γι'αυτούς το κυρίαρχο ζητούμενό τους πια, δεν είναι το χρήμα. Έχουν τόσο που δε χρειάζονται περισσότερο (μιλώντας από πλευράς "πλουτοκρατίας" για να τα πω στη γλώσσα σου). Το χρήμα γι'αυτούς (ή μάλλον η συγκέντρωση του παγκόσμιου πλούτου στα δικά τους χρηματοκιβώτια) είναι το ΜΕΣΟΝ που θα μας εξαθλιώσει, θα μας ψαρώσει, και άρα θα μας θέσει υποτακτικούς και σκλαβάκια ή δουλικά, κάτω από τον απόλυτο έλεγχό τους. ΑΥΤΟ επιδιώκουν αυτή τη στιγμή. Τον απόλυτο έλεγχο της ζωής σου, να γνωρίζουν την κάθε σου κίνηση, ακόμα και κάθε πότε αναπνέεις, για να ασκούν αυτόν τον έλεγχο, και μαζί με αυτόν και έναν φασισμό που δεν έχει παρόμοιο καταγραμμένο στην ιστορία, και θα κάνει τον Χίτλερ να φαντάζει αγγελάκι σε λίγο αν δεν ξυπνήσουμε κι αν δεν ξεκολλήσουμε απ'τις ιδεολογικές μαλακίες που μας κάνουν να βλέπουμε τα πράγματα μυωπικά και μεμονωμένα, όχι σφαιρικά και αποστασιοποιημένα.


Αυτό ακριβώς είναι το σημείο που (κατ' εμέ) περιέχει τους περισσότερους κινδύνους για την ορθή αντίληψη.
Ειναι ένα θέμα ανάμεσα σε εκείνα που χρειάζονται επείγουσα συζήτηση, και... δυστυχώς διαφωνώ.

Αλλά... ΔΕΝ διαφωνώ με αυτά που απαριθμείς, με τα γεγονότα ή τα δεδομένα (που ξέρουμε σχεδόν όλοι πια) αλλά με την _ερμηνεία_ που τους δίνεις.

Λυπάμαι, αλλά δεν θεωρώ ότι "το κυρίαρχο ζητούμενο δεν είναι το χρήμα", ή ότι το χρήμα είναι "απλό μέσον" με το οποίο θα... υλοποιήσουν κάποιοι τύποι
κάποιες σαδιστικές φαντασιώσεις να μας υποτάξουν, να μας εκμηδενίσουν κλπ. κλπ.

Αντίθετα, αυτό που περιγράφεις εδώ είναι αντιστροφή της ίδιας της πραγματικότητας. Το χρήμα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ο κύριος σκοπός.
Η δολοφονικότητα, οι φασιστικές και άλλες αποτρόπαιες ενέργειες είναι ΜΕΣΟ για το χρήμα.
Με την εξής απλή διαφορά βέβαια (που... σε επιβεβαιώνει¨_εν_μέρει_). Ολα αυτά τα αηδιαστικά που γίνονται,
γίνονται λόγω του έντονου -πλέον- ΦΟΒΟΥ, ότι αυτή η παγκόσμια κυρίαρχη τάξη (έστω η ΝΤΠ) θα ΧΑΣΕΙ το χρήμα που έχει μαζέψει.
Ξέρουν αυτοί, καλύτερα από μας, ότι οι μέρες τους είναι πλέον μετρημένες. Φάγανε δηλαδή τα ψωμιά τους.
Το σύστημά τους, αυτό που τους είχε εξασφαλίσει όλον αυτό τον πλούτο, από καθαρά τεχνική, οικονομική άποψη, είναι πλέον καταδικασμένο.
Εν μέρει λόγω των τεράστιων χρεών, λόγω των δικών τους λαθών, υπερβολών, κλπ.

Διάβασε όποιον σοβαρό επιστήμονα, οικονομολόγο ή κοινωνιολόγο, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τσιράκι των παγκόσμιων αφεντικών, και θα δεις ότι το επιβεβαιώνει.
Και σ' αυτό, σε τελική ανάλυση, δεν νομίζω καν ότι διαφωνούμε.
Η παγκόσμια πλουτοκρατία (αν θες πές την και Νέα Τάξη Πραγμάτων) δεν ξέρει πια ΠΩΣ να γλυτώσει την κατάρρευση.
Ο Michael Hudson, παγκοσμίου φήμης οικονομολόγος, έχει αναλύσει (όπως και άλλοι) αρκετά λεπτομερώς το ΓΙΑΤΙ.
Πιο απλά τα έχει εξηγήσει και ο Max Keiser. Κατά τον Michael Hudson, η παγκόσμια φούσκα είναι τόσο μεγάλη, ώστε ΟΤΑΝ σκάσει,
θα φέρει υποτίμηση του δολαρίου ΚΑΙ του ευρώ και ΟΛΩΝ των άλλων (δήθεν σκληρών) νομισμάτων. Το "Money as Debt" το ξέρεις βέβαια.

Ε, λοιπόν, για να πολεμήσει κανείς πιο καλά έναν μεγάλο αντίπαλο, χρειάζεται να καταλάβει καλύτερα τα κίνητρά του.
Τα κίνητρα της παγκόσμιας πλουτοκρατίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η τυφλή δολοφονικότητα και η εξόντωση των λαών (παρόλο που αυτά _υπάρχουν_).
Αυτά είναι απλώς ΜΕΣΑ, και... είναι μέσα για έναν απλό σκοπό: Για Τη ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ του πλούτου που ΗΔΗ έχουν.

Κατανοώντας το κίνητρο αυτό, γινόμαστε κι εμείς πιο αποτελεσματικοί.
Αλλιώς... ζυγίζουμε λανθασμένα τον αντίπαλο, και κινδυνεύουμε να χάσουμε κιόλας, τη μάχη.
Κινδυνεύουμε π.χ. να ΜΗ δράσουμε αποτελεσματικά για έναν καλύτερο κόσμο.
...ή να παραδώσουμε τα όπλα σε άλλους, λιγότερο δολοφονικούς, που κάποια στιγμή θά'ρθουν "να μας σώσουν".

Οι μέρες του "παλιού καλού καπιταλισμού" που αναπολείς (σε άλλο σημείο των γραπτών σου) νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα εξιδανικευμένες, όπως τις παρουσίασες.
ΟΥΤΕ θα έρθουν ποτέ, αλλά... ούτε και υπήρξαν, ποτέ.

Ο νεοφιλελευθερισμός σαν ιδεολογία και στάση ζωής ΚΑΙ επίσημη πολιτική γεννήθηκε περίπου το 1970 (+/- 5 χρόνια).
Πριν από αυτόν υπήρχε ένας αναπτυξιακός, _σχετικά_ φιλελεύθερος καπιταλισμός (λόγω συμβιβασμών που είχε κάνει με τους εργαζόμενους για να διατηρηθεί).
Ομως αυτός ο "καλός καπιταλισμός" δεν ήταν παρά ένας βραχύβιος Κεϋνσιανισμός, εξαιρετικά ανεφάρμοστος σήμερα και στα χρόνια που έρχονται.
(εν μέρει διότι ΛΙΓΟΣΤΕΥΟΥΝ οι πόροι, π.χ. το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ....)
Και αν τον καλο-εξετάσει κανείς, δεν ήταν ούτε τότε, "καλός". Γεμάτος δικτατορίες παντού ήταν. Και είχε καλά αποτελέσματα μόνο για ελάχιστες χώρες,
(για όσο διάστημα μπορούσε να αυξάνει τα κέρδη του χωρίς να σφίγγει υπερβολικά το ζωνάρι των εργαζόμενων).

Δυστυχώς ο αυταρχικός κρατικός καπιταλισμός (="κομμουνισμός") της ΕΣΣΔ και των δορυφόρων της, έθαψε για καλά τα αντίδοτα.
Και άνοιξε το δρόμο για την επέλαση του ασύδοτου νεοφιλελευθερισμού αμέσως μετά την πτώση του ανατολικού μπλοκ.
Αυτή η περίοδος έφτασε στο τέλος της. Η επιλογή που έχουμε σήμερα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πια μεταξύ του "κακού" και του "καλού" καπιταλισμού.
Είναι επιλογή μεταξύ του παγκόσμιου ασύδοτου καπιταλισμού και ενός καινούργιου κόσμου που δεν ξέρουμε ακόμη.
Τον γνωρίσαμε εν μέρει, μόνο σε απομονωμένες περιπτώσεις, όπως τα αυτο-διαχειριζόμενα εργοστάσια της Αργεντινής.

Πάντως... είναι αργά, επέστρεψα από πάρτυ και... δεν μπορώ σήμερα να διαβάσω τα υπόλοιπα ενδιαφέροντα που έγραψες,
αλλά θα τα ΔΙΑΒΑΣΩ ΟΛΑ πριν γράψω το επόμενο σχόλιο.

Χρόνια πολλά, να είσαι καλά.
Last edited by OMADEON on Mon Dec 27, 2010 5:57 am, edited 1 time in total.
OMADEON
 
Likes: 0 post
Liked in: 0 post

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby Solzenitsin » Mon Dec 27, 2010 5:56 am

καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά!! βικούλα, σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου!! χρόνια πολλά και κάθε ευτυχία και σε σένα!!!

Solzenitsin, καλώς μας ήρθες φίλε! διάβαζα το ποστ σου και ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις..

α) καταρχήν, ακόμα και αν σε γενικές γραμμές διαφωνείς με τα λεγόμενά μας εδώ μέσα και δυσκολεύεσαι να δεχτείς τα όσα λέει ο 15χρονος, από μόνο του το γεγονός ότι βρίσκεσαι εδώ και το συζητάς μαζί μας, σε κατατάσσει αυτόματα στην κατηγορία των νεαρών που έχουν έντονο προβληματισμό για την πορεία των πραγμάτων, επιβεβαιώνοντας κατά κάποιον τρόπο το βίντεο..

β) νιώθω επίσης την ανάγκη να διευκρινίσω (σχετικά με αυτό που είπες, για το αν οι μαθητές μου είναι πειθαρχημένοι ή όχι) ότι ως ανθρωπος ποτέ δεν θεώρησα ότι υπακοή είναι αρετή, οπότε δεν αποκλείεται εγώ να ερμηνεύω ως φυσιολογική στάση των μαθητών κατά τη διάρκεια του μαθήματος αυτό που κάποιος άλλος εκπαιδευτικός (ή ακόμα και εσύ) θα αποκαλούσε "απειθαρχία".. πάντως, κάθε δάσκαλος, αργά ή γρήγορα βρίσκει τις λύσεις του απέναντι στα προβλήματα που τυχόν αντιμετωπίζει στην αίθουσα και σε διαβεβαιώ ότι οι δικές μου οι λύσεις μου επιτρέπουν να είμαι γενικά πολύ ικανοποιημένος με το επίπεδο της δουλειάς μου χωρίς να καταφεύγω σε κανενός είδους "τεχνάσματα" (ούτε ψυχολογική ή λεκτική βία), αναιρώντας έτσι ουσιαστικά όλη μου τη ζωή (κάποια στιγμή αν θέλεις, θα σου εξηγήσω περισσότερα σχετικά).. και έχω πολλές φορές επιβεβαιώσει ότι όταν δίνεις στους μαθητές σου να κατανοήσουν ότι θεωρείς πως απευθύνεσαι σε ελεύθερους ανθρώπους, η ίδια η τάξη αποκτά αυτόματα τους μηχανισμούς εκείνους που θα σου εξασφαλίσουν ένα "ιδανικό" (όσο γίνεται) μάθημα.. (δλδ αν κάποιος κάνει "μια στραβή", πρώτα οι ίδιοι οι μαθητές θα του την πέσουν, απομονώνοντάς τον κατά κάποιο τρόπο)

γ) τώρα, πάνω σε αυτό που λες ότι οι μαθητές γενικά δεν επιμένουν στα δύσκολα ή τα δυσνόητα, θα συμφωνήσω γενικά, αλλά και πάλι με πολύ σοβαρές "επιφυλάξεις", γιατί απλούστατα πρωταρχικό έργο του καθηγητή δεν είναι άλλο, από το να κάνει τα δυσνόητα όσο το δυνατόν πιο απτά και κατανοητά στους μαθητές, ενώ στην περίπτωση που κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, οφείλει να κινητοποιήσει με διαφορετικό τρόπο το ενδιαφέρον τους (π.χ. παρουσιάζοντας αυτό που είναι δύσκολο ως ένα είδος "πρόκλησης" κλπ)...με άλλα λόγια, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να γουστάρει κάτι το δυσνόητο ή βαρετό κλπ.. πώς θα μπορούσε κανείς να απαιτήσει κάτι τέτοιο από παιδία;

δ) τέλος (επιστρέφοντας στον 15χρονο του βίντεο), η μόνη περίπτωση στην οποία το βίντεο θα μπορούσε να είναι fake όπως λες, θα ήταν αν ο 15χρονος είχε απομνημονεύσει τα λόγια του, καθιστώντας ουσιαστικά αυτό που βλέπουμε μια καλή "θεατρική παράσταση"..
από επικοινωνιακή άποψη, είναι πολύ εύκολο να διαπιστώσει κανείς αν κάποιος λέει κάτι από μνήμης ή όχι, με τον εξής τρόπο: όταν προσπαθούμε να θυμηθούμε κάτι (πχ. προσπαθήστε να θυμηθείτε το χρώμα της εξώπορτας του σπιτιού σας) τα μάτια μας κάνουν μια ασυνείδητη (αλλά πολύ ευδιάκριτη) κίνηση προς τα πάνω (συνήθως πάνω αριστερά ή πάνω δεξιά).. δοκιμάστε το.. (μια άλλη τέτοιου είδους ασυνείδητη κίνηση των ματιών είναι όταν θυμόμαστε κάτι επώδυνο, κοιτάζουμε ασυναίσθητα προς τα κάτω - π.χ. θυμηθείτε κάποια φορά που είχατε χτυπήσει ή κοπεί ή κάτι τέτοιο και παρατηρήστε πού πάει το βλέμμα σας ή καλύτερα ζητήστε από κάποιον άλλο να το κάνει)..

αν ξαναδείς τώρα ύστερα από όλα αυτά, το βίντεο (όπως σε συμβούλεψε η βίκυ), θα διαπιστώσεις ότι σε όλη τη διάρκεια της ομιλίας του ο μικρός δεν κοιτάζει ούτε μια στιγμή προς τα πάνω (βέβαια, δεν βοηθάει και η γωνία της κάμερας, αλλά είναι, νομίζω, ξεκάθαρο), ούτε και κάνει κάποιου είδους "παύση" (ακόμα μια πολύ σοβαρή ένδειξη ότι η ομιλία του θα ήταν "μαγειρεμένη" - θυμήσου μόνο τις παύσεις των πολιτικών στις ομιλίες τους και θα καταλάβεις).. αντίθετα έχει το βλέμμα του καρφωμένο μπροστά και βγαίνει να μιλήσει με τέτοια γκάζια, που είναι φανερό ότι δεν μπορεί να περιμένει για να "τα χώσει" σε όλους και όλα.. για μένα τουλάχιστον, το βίντεο αυτό είναι αληθινότατο!

ε) γενικά πάντως, εγώ δεν βλέπω κάποια σημαντική διαφορά στη στάση αντίδρασης που έχει ο 15χρονος του βίντεο απέναντι στο σύστημα και στη δική σου στάση απέναντι σε όλους και όλα (τη γενιά σου, όλους εμάς, ακόμα και απέναντι στον 15χρονο) και ακριβώς αυτό είναι νομίζω ένα από τα πιο αξιέπαινα χαρακτηριστικά της γενιάς σας.. σκέψου το.. πάντως, ανεξαρτήτως γενιάς και ηλικίας, αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε όσο το δυνατόν περισσότερους σκεπτόμενους και αντιδραστικούς ανθρώπους και νομίζω ότι σε αυτήν ακριβώς την κατηγορία ανήκεις και εσύ..

αυτά λοιπόν από μένα.. καλή σου συνέχεια φίλε και θα χαρώ πολύ να σε έχουμε στην παρέα μας!

Υ.Γ. και αυτά τα greenglish ρε γμτ.. είναι νομίζω ο αποτελεσματικότερος τρόπος να κατακρεουργήσει κανείς ταυτόχρονα δύο γλώσσες!


ευχαριστώ πολύ, και εμένα χαρά μου να βρίσκομαι εδώ:) απλώς προσπαθώ να καταλάβω και να εξηγήσω κάποια πράγματα. Για να το καταφέρω θα χρειαστώ ωστόσο χωρις να γίνομαι αδιάκριτος και αν θες να μου πεις τι μάθημα διδάσκεις σε ποιο μέρος και σε τι σχολείο. Αυτό το ζητάω για να καταλάβω, αν καταφέρω, πάνω κάτω τις εμπιρίες σου μέσα απο την τάξη.

Υ.Γ. και αυτά τα greenglish ρε γμτ.. είναι νομίζω ο αποτελεσματικότερος τρόπος να κατακρεουργήσει κανείς ταυτόχρονα δύο γλώσσες!


Χαχαχα:)

Τέλος δεν διαφωνώ μαζί σου σε πολλά, απλώς νιώθω οτι υπάρχει μια λατρεία απέναντι στην νέα γεννιά την οποία δεν την αξίζει. Έχουμε πάρει πολλά πράγματα έτιμα και εύκολα, και τώρα που τα χάνουμε δεν μπορούμε ούτε να τα υπερασπιστούμε ούτε να διαχειριστούμε την κατάσταση. Φυσικά τα πράγματα θα αλλάξπυν από την νέα γεννιά και όλοι από εμάς περιμένουν...αλλά όπως μου είχε πει και ένας διαδυκτιακός μου φίλος, μην περιμένεις τίποτα απο κανέναν ωστε και κάτι μικρό αν πάρεις να σε χαροποιήσει.

Πολύ καλημέρα σας :xara:
Solzenitsin
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
 
Posts: 3
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Dec 25, 2010 5:49 am
Gender: Male

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby ArELa » Mon Dec 27, 2010 10:31 am

Solzenitsin

Για να ξεκινήσω, συμφωνώ απόλυτα με την στάση σας απέναντι στα greeklish:) γιαυτό αν και μου είναι πολύ πιο δύσκολο θα γράψω στα δικά μας τα ελληνικά.


Η εξάσκηση τελειοποιεί και διευκολύνει. :wink:
Η δε αρτιότητα στην ελληνική γλώσσα (μητέρα όλων των γλωσσών) ακονίζει το μυαλό, διευρύνει τους νοητικούς ορίζοντες. Είχες την ευλογία και την τύχη, να γεννηθείς Ελληνας και άρα, να σου προσφερθεί η γλωσσα έτοιμη από γεννησιμιού σου. Κράτα τη γερά, αγάπα τη, καλλιέργησέ την, ανάπτυξέ τη στο κεφάλι σου και τελειοποίησέ τη.

Υπάρχουν αλλοεθνείς που κοπιάζουν βασανιστικά για να εμπεδώσουν τα ευρύτερα νοήματα των λημάτων που δανείστηκαν από εμάς (ελλείψει αντίστοιχων δικών τους) γιατί γνωρίζουν (είτε ενστικτωδώς είτε κατόπιν μελέτης) την ιδιότητα της γλώσσας μας που σου επισήμανα παραπάνω, όπως γνωρίζουν καλύτερα και από εμάς, ότι αυτή είναι το κύριο (και κυρίαρχο) όχημα για την έκφραση αλλά και την κατανόηη ανώτερων νοητικών διαδρομών. :wink:



απλώς νιώθω οτι υπάρχει μια λατρεία απέναντι στην νέα γεννιά την οποία δεν την αξίζει


Δεν κάνεις το σταυρό σου φιλαράκο; πριν κάτι αιώνες που'μουν εγώ η "νέα γενιά", το μόνο που ακούγαμε ήταν επικρίσεις και κατά κόρον την απόρριψη. Ειδικά αν δεν συμμορφωνόμασταν στα "νομιζόμενα" της προηγούμενης γενιάς.

Πιστεύω ότι στη σημερινή νέα γενιά, αξίζει η αγάπη (δε θα πω λατρεία, γιατί δεν τη θεοποιώ), και πολλά περισσότερα που της έχουμε στερήσει, ειδικά οι αστικοποιημένοι γιάπηδες της δικής μου γενιάς, που είναι μια οικτρή απήχηση της πάλαι ποτέ νέας γενιάς του πολυτεχνείου (και της λίγο μετέπειτα,) που είχε ένα κάρο ..."οράματα", τα οποία μόνη της μετέτρεψε σε εφιάλτες.

Εδώ θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι όσων αφορά εμένα. Με το προηγόυμενο ποστ μου δεν είχα σκοπό ούτε να υπερασπιστώ το κατεστιμένο ούτε να το υποστηρίξω, έγραψα την άποψή μου για την νεολαία.


Αυτό έγινε κατανοητό. Κανείς άλλωστε, δεν σου καταλόγισε υπεράσπιση του κατεστημένου. :)


Το κακό σχολείο, το φροντηστίριο, η βαρετή παπαγαλία, τι μου χρειάζονται αυτά εμένα, κάθησα και διάβασα και αυτός/η δεν μου έβαλε καλό βαθμό....όλα αυτά είναι μια καραμελίτσα την οποία όλοι οι μαθητές πιπιλάνε ευκολότατα, γιατί? Η απάντηση είναι απλή...όταν βαριέσαι ψάχνεις να βρείς έναν τρόπο να απεμπλακείς από τις υποχρεώσεις σου καθώς συνάμα προσπαθείς να βρείς ψεγάδια ωστε να πείσεις
τον εαυτό σου οτι κάνεις το σωστό και έτσι να μην έχεις τίψεις ή οτιδίποτε. Μαθητής ήμουν και μαθητής είμαι.


Έχεις δίκιο σ'αυτές τις επισημάνσεις, καθώς και σε κάποια άλλη περί φασισμού της ίδιας της νέας γενιάς... Όμως εδώ τι κάνεις τώρα εσύ- που αποτελείς κομμάτι κιόλας αυτής της νέας γενιάς; Γιατί ναι, μπορώ να σου πω ότι διαπιστώνεις και διατυπώνεις μια πραγματικότητα που ισχύει κατά κόρον... Δεν την αιτιολογείς όμως... Πού ή σε τι οφείλεται όλο αυτό;
Σίγουρα κάποιοι παράγοντες, κοινωνικές συνθήκες, έλλειψη ευρύτερης (όχι μόνο σχολικής) παιδείας, και άλλα ίσως αίτια, έχουν φέρει αυτό το αποτέλεσμα που βλέπουμε όλοι συχνά πυκνά. Έχεις επιχειρήσει να εντοπίσεις αυτά τα αίτια; Και πρόσεχε, δεν είπα να δικαιολογήσεις καταστάσεις, είπα να αιτιολογήσεις... Υπάρχει μεγάλη διαφορά... :wink:
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47617
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby ArELa » Mon Dec 27, 2010 12:00 pm

OMADEON wrote:
Πάντα, όταν υπάρχει έλλειψη χρόνου κάνω πρώτα μια δειγματοληπτική ανάγνωση, σχεδόν τυχαία, και μετά τα ξαναδιαβάζω όλα από την αρχή.
Συνήθως με την πρώτη, τη δειγματοληπτική ανάγνωση, δεν σχολιάζω. ΙΔΙΩΣ αν έχω να κάνω με άτομο που ξέρω ότι... ξέρει ΤΙ λέει.


Δηλαδή το ότι σχολιάζεις τώρα εδώ, κατόπιν δειγματολειπτικής μόνον ανάγνωσης, σημαίνει ότι πιστεύεις πως απευθύνεσαι σε μια τρελή ξανθιά που δεν ξέρει τι λέει; :lol: :lol:

(πλακίτσα κάνω εδώ, έτσι για το "καλημέρα" :wink: )

Πάντως, ένα σημείο στο οποίο στάθηκε το μάτι μου, γέννησε την ανάγκη να σχολιάσω, έστω πρόωρα. Το εξής


Θα απαντήσω φυσικά στο σχολιασμό σου, αλλά σ'αυτό το σημείο θα ήθελα να σε παρακαλέσω, όταν βρεις το χρόνο, να σκύψεις πάνω σ'αυτά που σου έθεσα πιο σχολαστικά. Όχι γιατί την είδα η "ξερόλα" και διεκδικώ το αλάθητο. ΚΑΘΕ ΆΛΛΟ. Απλά γιατί επισήμανα κάποια πραγματάκια, (και παρέπεμψα σε κάποια βίντεο) τα οποία θα ήθελα και να πραγματευτείς και να σχολιάσεις, αφού τα εξετάσεις αναλυτικά στο δικό σου χρόνο.



Αυτό ακριβώς είναι το σημείο που (κατ' εμέ) περιέχει τους περισσότερους κινδύνους για την ορθή αντίληψη.


Κατ'αρχάς και πριν προχωρήσω στην απάντηση/σχολιασμό σου επί του κυρίως θέματος, θα ήθελα να επισημάνω πως η "ορθή αντίληψη" (με τον τρόπο που συχνά το διατυπώνουμε) είναι πράγμα ρευστό και συχνά υποκειμενικότατο και σύμφωνο με την πραγματικότητα την οποία εμείς αντιλαμβανόμαστε ως μία, μοναδική και... "ορθή". Σ'αυτό το σημείο δεν πρέπει κανείς μας να ξεχνάει (ούτε κι εγώ φυσικά) ότι η πραγματικότητα είναι πράγμα που σκιαγράφησε, σχημάτισε και τελικά οριοθέτησε το σύστημα και ο περίγυρός μας, πριν από μας για μας. Μας το πασάρισε απ'τη στιγμή που είδαμε τον ήλιο και βγήκαμε από κάποια μήτρα, και μας το καλλιεργούσε/εξέτρεφε/εμπέδωνε στα χρόνια που ζήσαμε και πορευτήκαμε στον πλανήτη αυτό, αφού μεγαλώσαμε μέσα του. Από ένα σημείο και μετά, πιστεύω πως πρέπει να κάνουμε τις αναθεωρήσεις μας. Να ξαναδούμε απ'την αρχή όλα αυτά τα "πραγματικά" και "ορθά" που μας πασάρησαν κι εμείς κατάπιαμε φυσιολογικά μέχρι την εφηβεία μας... Από το σημείο που ξεκινάει η ενηλικίωσή μας, πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε μια συνολική αναθεώρηση όλων όσων προσλάβαμε, και ειδικότερα όλων όσων ενστερνιστήκαμε κυρίως άθελά μας. Από το σύστημα αξιών, τον ηθικό μας κώδικα μέχρι και την πολιτική οπτική μας.
Πόσοι το κάνουν αυτό; Προσωπικά βλέπω ελάχιστους να μπαίνουν σ'αυτή΄τη διαδικασία... (τα είπα και παραπάνω αυτά, συγκεκριμένα εδώ viewtopic.php?p=126201#p126201 ...)



Ειναι ένα θέμα ανάμεσα σε εκείνα που χρειάζονται επείγουσα συζήτηση, και... δυστυχώς διαφωνώ.


Γιατί "δυστυχώς"; Πολύ καλά κάνεις και διαφωνείς. Κρίνεις, αντιλαμβάνεσαι και εκφράζεσαι, σύμφωνα με τη δική σου πραγματικότητα. Θεμιτό και λογικό αυτό. Κι εγώ το ίδιο κάνω, (σύμφωνα με την αναθεωρημένη δική μου πραγματικότητα) και αυτό θα σου καταθέσω...ελπίζοντας να βρούμε έναν κοινό τόπο μέσα στη διαφωνία μας. Κι αν δε βρούμε όμως, δεν πειράζει. Πάλι θα'χεις προσλάβει κάτι διαφορετικό που μπορει΄να το επεξεργαστείς στη συνέχεια, κι εγώ πάλι θα έχω μπει σε μια γόνιμη και δυνητικά σημαντική ανταλλαγή απόψεων που επίσης κάτι θα μου δώσει. Κι αν δε μου αφήσει τίποτ'άλλο, είναι βέβαιο πως θα μου αφήσει τη χαρά της επικοινωνίας με κάποιον που τα βλέπει λίγο διαφορετικά τα πράγματα... (πρόσεξε, δεν είπα τελείως, είπα λίγο διαφορετικά χεχ :wink: )

Αλλά... ΔΕΝ διαφωνώ με αυτά που απαριθμείς, με τα γεγονότα ή τα δεδομένα (που ξέρουμε σχεδόν όλοι πια) αλλά με την _ερμηνεία_ που τους δίνεις.


Για να δούμε λοιπόν τι αντελήφθης απ'την ερμηνεία μου...


Λυπάμαι, αλλά δεν θεωρώ ότι "το κυρίαρχο ζητούμενο δεν είναι το χρήμα", ή ότι το χρήμα είναι "απλό μέσον" με το οποίο θα... υλοποιήσουν κάποιοι τύποι
κάποιες σαδιστικές φαντασιώσεις να μας υποτάξουν, να μας εκμηδενίσουν κλπ. κλπ.


Ναι, και επιμένω σ'αυτό, και θα σου αποδείξω παρακάτω με το δικό μου επιχείρημα, το αληθές αυτής της ερμηνείας μου.
Πρώτα θα σταθώ σε κάτι που λες εδώ... Δεν μιλάμε απλά για 'σαδιστικές φαντασιώσεις' φίλε... Κατ'αρχάς οφείλουμε όλοι να εμπεδώσουμε πως όταν μιλάμε για την ολιγαρχική ελίτ, μιλάμε για άτομα που δεν έχουν καμία σχέση μ'εμάς τους απλούς ανθρώπους με ένα δεδομένο και βασικό κοινό σύστημα αξιών και κοινό κώδικα... Αυτούς τους βασικούς κοινούς παρονομαστές, τους κουβαλάμε όλοι στα λαϊκά στρώματα, παρά τις όποιες επιμέρους διαφωνίες μας ή τις διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες μας... Η ολιγαρχική ελίτ δεν έχει καμία σχέση μ'εμάς σ'αυτά τα επίπεδα και συνεπώς... κατ'αρχάς είναι μέγα λάθος να τους κρίνουμε εξ ιδίων.
Δε μιλάμε λοιπόν για "σαδιστικές φαντασιώσεις" από πλευράς τους, μιλάμε για την κατ'ουσίαν φτιάξη τους. Τα άτομα ΔΕΝ είναι άνθρωποι, είναι απλά ανθρωπόμορφοι. Είναι υπ-άνθρωποι, και μας βλέπουν σαν μοσχάρια που τους προσφέρουν κάποια πράγματα, και όταν έρθει ο καιρός τους για σφαγή, δε θα διστάσουν να προχωρήσουν σε αυτήν. Το γεγονός ότι αυτή η "φιλοσοφία" τους μπορεί σε πολλούς από μας να φαίνεται φανταστική, συνωμοσιολογική ή "τραβηγμένη", δεν αλλάζει την πραγματικότητα που καταθέτω εδώ ως απόλυτη, μια πραγματικότητα που κι εγώ τα τελευταία 10 χρόνια (στα οποία ερεύνησα πάρα πολύ πίστεψέ με) αντελήφθην σε όλη της τη μεγαλοπρέπεια...Δυσκολεύτηκα να την αντιληφθώ, γιατί κι εγώ έκρινα εξ ιδίων τους κυρίους... αλλά το εμπέδωσα τελικά αυτό που σου λέω. Δεν έχω καμία απαίτηση να το δεχτείς αβλεπί αυτό, φυσικά. Επίτρεψέ μου όμως, να έχω την πεποίθηση πως αργά ή γρήγορα, (είτε μέσα από προσωπική σου έρευνα, είτε μέσα από αυτά που θα βιώσεις απ'τους κυρίους στο πετσί σου, είτε και μέσα από τα δύο) θα καταλήξεις στο ίδιο συμπέρασμα.

Αντίθετα, αυτό που περιγράφεις εδώ είναι αντιστροφή της ίδιας της πραγματικότητας. Το χρήμα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ο κύριος σκοπός.
Η δολοφονικότητα, οι φασιστικές και άλλες αποτρόπαιες ενέργειες είναι ΜΕΣΟ για το χρήμα.
Με την εξής απλή διαφορά βέβαια (που... σε επιβεβαιώνει¨_εν_μέρει_). Ολα αυτά τα αηδιαστικά που γίνονται,
γίνονται λόγω του έντονου -πλέον- ΦΟΒΟΥ, ότι αυτή η παγκόσμια κυρίαρχη τάξη (έστω η ΝΤΠ) θα ΧΑΣΕΙ το χρήμα που έχει μαζέψει.
Ξέρουν αυτοί, καλύτερα από μας, ότι οι μέρες τους είναι πλέον μετρημένες. Φάγανε δηλαδή τα ψωμιά τους.
Το σύστημά τους, αυτό που τους είχε εξασφαλίσει όλον αυτό τον πλούτο, από καθαρά τεχνική, οικονομική άποψη, είναι πλέον καταδικασμένο.
Εν μέρει λόγω των τεράστιων χρεών, λόγω των δικών τους λαθών, υπερβολών, κλπ.

Διάβασε όποιον σοβαρό επιστήμονα, οικονομολόγο ή κοινωνιολόγο, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τσιράκι των παγκόσμιων αφεντικών, και θα δεις ότι το επιβεβαιώνει.
Και σ' αυτό, σε τελική ανάλυση, δεν νομίζω καν ότι διαφωνούμε.
Η παγκόσμια πλουτοκρατία (αν θες πές την και Νέα Τάξη Πραγμάτων) δεν ξέρει πια ΠΩΣ να γλυτώσει την κατάρρευση.
Ο Michael Hudson, παγκοσμίου φήμης οικονομολόγος, έχει αναλύσει (όπως και άλλοι) αρκετά λεπτομερώς το ΓΙΑΤΙ.
Πιο απλά τα έχει εξηγήσει και ο Max Keiser. Κατά τον Michael Hudson, η παγκόσμια φούσκα είναι τόσο μεγάλη, ώστε ΟΤΑΝ σκάσει,
θα φέρει υποτίμηση του δολαρίου ΚΑΙ του ευρώ και ΟΛΩΝ των άλλων (δήθεν σκληρών) νομισμάτων. Το "Money as Debt" το ξέρεις βέβαια.

Ε, λοιπόν, για να πολεμήσει κανείς πιο καλά έναν μεγάλο αντίπαλο, χρειάζεται να καταλάβει καλύτερα τα κίνητρά του.
Τα κίνητρα της παγκόσμιας πλουτοκρατίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η τυφλή δολοφονικότητα και η εξόντωση των λαών (παρόλο που αυτά _υπάρχουν_).
Αυτά είναι απλώς ΜΕΣΑ, και... είναι μέσα για έναν απλό σκοπό: Για Τη ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ του πλούτου που ΗΔΗ έχουν.

Κατανοώντας το κίνητρο αυτό, γινόμαστε κι εμείς πιο αποτελεσματικοί.
Αλλιώς... ζυγίζουμε λανθασμένα τον αντίπαλο, και κινδυνεύουμε να χάσουμε κιόλας, τη μάχη.
Κινδυνεύουμε π.χ. να ΜΗ δράσουμε αποτελεσματικά για έναν καλύτερο κόσμο.
...ή να παραδώσουμε τα όπλα σε άλλους, λιγότερο δολοφονικούς, που κάποια στιγμή θά'ρθουν "να μας σώσουν".

Οι μέρες του "παλιού καλού καπιταλισμού" που αναπολείς (σε άλλο σημείο των γραπτών σου) νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα εξιδανικευμένες, όπως τις παρουσίασες.
ΟΥΤΕ θα έρθουν ποτέ, αλλά... ούτε και υπήρξαν, ποτέ.

Ο νεοφιλελευθερισμός σαν ιδεολογία και στάση ζωής ΚΑΙ επίσημη πολιτική γεννήθηκε περίπου το 1970 (+/- 5 χρόνια).
Πριν από αυτόν υπήρχε ένας αναπτυξιακός, _σχετικά_ φιλελεύθερος καπιταλισμός (λόγω συμβιβασμών που είχε κάνει με τους εργαζόμενους για να διατηρηθεί).
Ομως αυτός ο "καλός καπιταλισμός" δεν ήταν παρά ένας βραχύβιος Κεϋνσιανισμός, εξαιρετικά ανεφάρμοστος σήμερα και στα χρόνια που έρχονται.
(εν μέρει διότι ΛΙΓΟΣΤΕΥΟΥΝ οι πόροι, π.χ. το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ....)
Και αν τον καλο-εξετάσει κανείς, δεν ήταν ούτε τότε, "καλός". Γεμάτος δικτατορίες παντού ήταν. Και είχε καλά αποτελέσματα μόνο για ελάχιστες χώρες,
(για όσο διάστημα μπορούσε να αυξάνει τα κέρδη του χωρίς να σφίγγει υπερβολικά το ζωνάρι των εργαζόμενων).

Δυστυχώς ο αυταρχικός κρατικός καπιταλισμός (="κομμουνισμός") της ΕΣΣΔ και των δορυφόρων της, έθαψε για καλά τα αντίδοτα.
Και άνοιξε το δρόμο για την επέλαση του ασύδοτου νεοφιλελευθερισμού αμέσως μετά την πτώση του ανατολικού μπλοκ.
Αυτή η περίοδος έφτασε στο τέλος της. Η επιλογή που έχουμε σήμερα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πια μεταξύ του "κακού" και του "καλού" καπιταλισμού.
Είναι επιλογή μεταξύ του παγκόσμιου ασύδοτου καπιταλισμού και ενός καινούργιου κόσμου που δεν ξέρουμε ακόμη.
Τον γνωρίσαμε εν μέρει, μόνο σε απομονωμένες περιπτώσεις, όπως τα αυτο-διαχειριζόμενα εργοστάσια της Αργεντινής.


Δε θα σταθώ σε ορολογίες "καπιταλισμός" "ασύδοτος καπιταλισμός", "νεοφιλελευθερισμός" κλπ, γιατί στις ορολογίες μπορεί να μπλεχτούμε και δεν είναι οι ορολογίες η ουσία για μένα εδώ.
Θα διατυπώσω τις σκέψεις μου σε απλά (ή και απλοϊκά -χαζά- αν θες) ελληνικά, για ν'αποφύγω τις κακοτοπιές των "ορισμών" και των "ταμπελών".

Σε γενικότερα πλαίσια, ένα μέρος των πρακτικών τους δεν έχει να κάνει καθόλου με το χρήμα. Και μιλώ για πρακτικές εξόντωσής μας. Βλέπε τις "επιθέσεις" που δεχόμαστε από ξηράς (μεταλλαγμένα τρόφιμα ΠΑΝΤΟΥ πλέον), από αέρος (βλέπε χημικούς αεροψεκασμούς και ανάμενε ωριαίο βίντεο που ετοιμάζω επ'αυτού να σου σηκωθεί η τρίχα κάγκελο) και από υδάτων (δεν διανοείσαι τι κέρατα μπορεί να μας ρίχνουν στο νερό, έχουν εμφανιστεί όμως από τα ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΑ ΜΜΕ τους, αρκετές... διαδρομάρες που καταδεικνύουν την...καλή τους πρόθεση απέναντί μας). Πέραν αυτών, σε παροτρύνω να ερευνήσεις τις κομπίνες που παίζουν με τις μεγαλοφαρμακευτικές που ναι, κερδοσκοπούν και χρηματικά μέσα από τη βιομηχανία θανάτου που παίζει στην καμπούρα μας ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με τις εκάστοτε (δυτικές τουλάχιστον) κυβερνήσεις, αλλά που ο ευρύτερος στόχος των ελιτιστών, δεν είναι απλά να παράσχουν χρηματικά κέρδη στις μεγαλοφαρμακευτικές, αλλά να "φροντίσουν" για την υγεία μας όπως θέλουν αυτοί... Και εξηγούμαι: Είναι πλέον ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι α/ τα φάρμακα σπανίως θεραπεύουν, κι αν "θεραπεύουν" ένα πρόβλημα, δημιουργούν κι άλλα, διότι οι φαρμακευτικές δεν σε θέλουν υγιή. Θα συμφωνήσεις σ'αυτό με τη χρηματική λογική σου, γιατί αν είσαι υγιής δε θα παίρνεις φάρμακα και τι θα κάνουν αυτοί μετά; β/ μια πληθώρα εμβολίων "για το καλό μας", δημιουργούν ένα σωρό προβλήματα υγείας στον πληθυσμό, επιφέρουν ενίοτε και θανάτους, έχουν διαπιστωμένα προκαλέσει αυτισμούς, έως και σχιζοφρένεια όταν τα κ άνουν έγκυες κλπ κλπ. Βλέπε τη σειρά που έκανα με τον νευροχειρουργό Μπλέιλοκ, που λέει αυτά που λένε ΠΑΜΠΟΛΛΟΙ αντιστασιακοί στη λαίλαπα της ΝΤΠ, και είναι ηλίου φαεινότερη η βασιμότητα του επιχειρήματός του. Το πρώτο βίντεο της σειράς ξεκινάει από εδώ http://www.youtube.com/watch?v=tSZnUkvv2e4 και τα annotations στο τέλος κάθε βίντεο, θα σε οδηγούν στο επόμενο μέρος... (μιλάει και για το τι μας ρίχνουν στο νερό και για τα εμβόλια και τα φάρμακα και την ασπαρτάμη...)

Αυτούς τους άνομους αλλά παράλληλα και ΥΠΑΡΚΤΟΥΣ χειρισμούς τους, δεν τους πραγματεύεται καθόλου η αριστερά και αν το κάνει, τους αγγίζει επιδερμικά, ελλειμματικά, και ΜΟΝΟΝ από την χρηματική πλευρά του όποιου ζητήματος, ΑΝ αυτό φυσικά έχει χρηματική πλευρά. Γιατί αλήθεια;;;
Από φόβο μην χαρακτηριστείτε ως συνωμοσιολόγοι, ή μήπως γιατί η ίδια η ανώτερη νομεγκλατούρα της αριστεράς (η ηγεσία της εννοώ) προήγαγε την απαξιωτική χροιά στη λέξη "συνωμοσιολογία" ;;;

Είναι αμέτρητα τα ανομήματά τους, τα οποία θα μπορούσα να σου επισημανω εδώ, ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΚΦΑΝΣΗ της ζωής του πληθυσμού, που στοχεύουν στην υποδούλωση ή και τον αφανισμό μας (ο υπερπληθυσμός είναι άλλη μια εμμονή τους), και αποδεικνύουν εμμέσως πλην σαφώς ότι ο μόνος στόχος και καημός τους ΔΕΝ είναι το χρήμα, αλλά είναι πρακτικά αδύνατο να το κάνω, γιατί θα χρειαζόμουν βιβλίο κι όχι ένα ποστ (το οποίο παλεύω να μην το κάνω απίστευτο σεντόνι). Σε παροτρύνω να ερευνήσεις τα παραπάνω που σου θέτω από μόνος σου, και θα διαπιστώσεις πολλά, που δεν τα βγάζω εγώ απ'την κοιλιά μου, ΔΕΝ είναι συνωμοσιολογικά αλλά δυστυχώς πραγματικά και θα σου καταδείξουν ότι είναι λάθος να εστιάζεις αποκλειστικά και μεμονωμένα στο χρηματικό. Το χρηματικό ΔΕΝ το απαξιώνω ούτε το υποβιβάζω σαν λογική, αλλά σου είπα, δεν είναι πλέον γιατί τους λείπει το χρήμα ή γιατί θέλουν να διατηρήσουν αυτά που έχουν...είναι για να μας εξαθλιώσουν και να ασκήσουν τον απόλυτο έλεγχο πάνω μας (βλέπε και την τελευταία χαριτωμενιά τους με την κάρτα του πολίτη) κι αυτό δεν είναι απλά κάτι που μπορείς να δεις εξ αποστάσεως, είναι κάτι που θα βιώσεις στο πετσί σου αν δεν το'χεις νιώσει ακόμα.

Πάμε τώρα άμεσα στο χρήμα που νομίζεις πως μόνο αυτό επιδιώκουν να μαζέψουν...

Είναι γνωστό και λογικά στηρίζεται το επιχείρημα, ότι α/ όσο περισσότερη ανάπτυξη σε έναν τόπο, τόσο περισσότερα και τα έσοδα του κράτους από αυτήν. β/ όσο χαμηλότερη η φορολογία, τόσο επαυξάνονται επίσης τα έσοδα του κράτους, γιατί θα είναι πολύ περισσότεροι οι πολίτες που θα καταβάλλουν τους φόρους τους και μάλιστα αγόγγυστα (αφού θα είναι σε λογικά και ανθρώπινα πλαίσια) , αντίθετα με αυτό που γίνεται τώρα , που οι περισσότεροι δεν αντέχουν το βάρος της υπερφορολόγησης και βρίσκουν παραθυράκια για φοροαπαλλαγές ή απόκρυψη εσόδων...
Συνεπώς δε θα μπορέσεις να διαφωνήσεις πως και η ανάπτυξη απ'τη μια και η χαμηλότερη φορολόγηση, θα τους έφερναν περισσότερα έσοδα. Είναι όμως ο σκοπός τους τα περισσότερα έσοδα πραγματικά; Για να δούμε..

Κατ'αρχάς δεν βλέπω πού θα μπορούσες να διαφωνήσεις με το σκεπτικό ότι αυτή ειδικά η κυβέρνηση (όχι ότι και η προηγούμενη έκανε περισσότερα, αλλά τέλος πάντων δεν αποθάρρυνε όπως αυτή) δεν κάνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για να δημιουργήσει ανάπτυξη στη χώρα. Απεναντίας, κάνει τα πάντα για να επαυξήσει την ύφεση...Και εδώ μπαίνει η ερώτηση κρίσεως: Είναι αληθινή η φιλοδοξία της όπως την εκφράζει, ότι δηλ. θέλει να μαζέψει λεφτά; Και αν είναι, πώς διάβολο θα έχει έσοδα από την ύφεση;;




Δεύτερον: Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, (το πειραματόζωό τους), θα έχεις διαπιστώσει ήδη (σε όποια επαγγελματική ομάδα κι αν ανήκεις) πως χτυπάνε ανελέητα ΟΛΕΣ τις ομάδες και όλες πτυχές των λαϊκών (και αστικών) στρωμάτων.

Θα σου δώσω το ηχηρό παράδειγμα με μία παραγωγική διαστρωμάτωση, αυτή των καταστηματαρχών και βιοτεχνών. Απ'τη στιγμή που άρχισε να εκλείπει έως ότου αφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά η βιομηχανία στην Ελλάδα, ή όποια βιομηχανία διέθετε τέλος πάντων (πράγμα που ξεκίνησε απ'τη δεκαετία του '80, μετά τη μυστική συμφωνία που υπέγραψε ο Αντρέας με τον Ροκφέλερ) φτάσαμε στη στιγμή, που μας έμειναν κάτι ψιλά όπως βιομηχανίες γάλακτος (σιγά τη βιομηχανία), και κάποιες βιοτεχνίες, μαζί μ'αυτές, είναι και οι καταστηματάρχες που αποτελούν το βασικό κορμό της πραγματικής οικονομίας στην επί πραγματικών όρων αγορά.
Τι κάνει στους καταστηματάρχες; Τους αύξησε το ΦΠΑ σε δυσβάσταχτο βαθμό, που απαιτεί να καταβάλουμε στο κράτος το 1/4 σχεδόν του τζίρου μας, (ναι κατάστημα έχω και πληρώνω 23% ΦΠΑ). Το αποτέλεσμα; Μια βόλτα σε οποιαδήποτε πόλη, θα σε πείσει για την απίστευτη καταστροφή της αγοράς, με το κλείσιμο εκατοντάδων καταστημάτων κάθε βδομάδα, γιατί απλούστατα δεν βγαίνουν οι άνθρωποι με το ΤΕΒΕ στο Θεό, με τα έξοδα να τρέχουν, και με την καταβολή του 1/4 του τζίρου τους έτσι αβλεπί, βρέξει-χιονίσει, έχουν δεν έχουν δουλειά. Δουλειά φυσικά δεν έχουν, και δεν έχουν, όχι λόγω απεργιών και τα κουραφέξαλα που ισχυρίζεται ο μπουμπούκος, αλλά γιατί ΤΣΑΚΙΣΕ και δημοσίους και ιδιωτικούς υπαλλήλους μισθολογικά, με αποτέλεσμα αυτοί (κύριος κορμός καταναλωτών) ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ τη δυνατότητα να βγουν να ψωνίσουν... Ένας φαύλος κύκλος λοιπόν, ο οποίος, εκτός απ'τα δεινά που προκαλεί στο λαό, ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ, πού καταλήγει; Δεν ξέρω τι ερμηνεία θα δώσεις εσύ σε όλο αυτό, η δική μου είναι η απλή και λογικότατη που λέει ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ.
Αν εισπράττουν κάποια ποσά τώρα, αυτά είναι από τα τελευταία απομεινάρια οικονομιων του κοσμάκη, μέσα από ληστρικές επιπρόσθετες "χρεώσεις" είτε για ακάλυπτους, είτε για "πράσινα" έσοδα (ενεργειακά κτίρια κλπ) είτε με οποιοδήποτε πρόσχημα να μας χώσουν κι΄αλλο παλούκι. Στο τέλος τι θα μείνει; Το απόλυτο τίποτα. Τι θα εισπράξουν από αυτό; ΤΙΠΟΤΑ...ΧΡΗΜΑΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ. Θα εισπράξουν όμως αυτό που ποθούν περισσότερο απ'το χρήμα (που ήδη έχουν αρκετό για να ζουν και τα τρισέγγονά τους χλιδάτα). Θα εισπράξουν την υποταγή μας, μεγάλε!

Και μη μασάς ότι λιγοστεύουν τα αποθέματα πετρελαίου κλπ. Κι αυτά στα πλαίσια των χειρισμών τους για την εξαθλίωσή μας, παίζουν. ΕΧΟΥΝ την τεχνολογία της ελεύθερης ενέργειας. Την κρατούν κρυφή, για να απομυζούν τους πληθυσμούς με υπέρογκες χρεώσεις στο ρεύμα και στο πετρέλαιο. Ψάξε βρε συ λίγο, σε παρακαλώ...

Εν κατακλείδι...


Αποκλείω την πιθανότητα να μπορώ να σκεφτώ εγώ μια απλή λαϊκή μεσαίας μόρφωσης ξανθιά, το απλό αλλά δεδομένο, ότι αν αυξηθούν οι εισφορές δε θα αντέξουν και θα κλείσουν, και να μην το σκέφτηκαν αυτοί. Άρα?? ήθελαν να τους/μας κλείσουν; Αυτό επιδιώκουν; Εσύ τι λες; Κι αν δεν ήθελαν, πές μου εσύ ΓΙΑΤΙ το έκαναν λοιπόν αφού όπως λες, ο μόνος στόχος τους είναι να εισπράξουν χρήμα; ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος, φίλε. Πώς θα το εισπράξουν αν δεν υπάρχουν εισπρακτικές πηγές;; Το να βγάζουν ένα τεράστιο ποσοστό της παραγωγικής τάξης στην ανεργία, είναι ΣΑΦΕΣ πως ΔΕΝ θα τους φέρει χρήμα στα ταμεία. Παρ'όλα αυτά, οι άνθρωποι προχώρησαν σε επιβολές μέτρων (και δε σταματάνε, θα'ρθουν κι άλλα) που βγάζουν ΚΑΙ ελεύθερους επαγγελματίες στην ανεργία, ΚΑΙ μειώνουν τα έσοδα του κράτους. Δεν το ήξεραν ότι αυτές οι επιβολές μέτρων θα είχαν αυτό το αποτέλεσμα; Μη μας το λες, μη μας το λες... :loco:

Ελα και πες μου λοιπόν τώρα εσύ, πώς γίνεται να'ναι οι εισπράξεις ο πρωταρχικός τους στόχος (όπως διατείνεσαι) και να κάνουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, να εφαρμόζουν απίστευτα μέτρα εξαθλίωσης, ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ; (σαν κράτος εννοώ, γιατί οι ίδιοι τα παίρνουν και τα παίρνουν χοντρά από τους εντολείς τους...) Μήπως για την ίδια την εξαθλίωση; Μήπως γιατί γνωρίζουν πολύ καλά πως όταν θα εξαθλιωθούμε τελείως, θα ψαρώσουμε ακόμα περισσότερο, θα νιώσουμε αδύναμοι, ηττημένοι και θα'ναι η στιγμή που θα γίνουμε πειθήνια υποτακτικοί τους; Κοινώς ΔΟΥΛΙΚΑ τους; Σκέψου το, και πες μου πού βλέπεις να χωλαίνει η λογική μου σ'όλο αυτό. Δε σου μιλώ εδώ για "επικίνδυνες παρακρούσεις" όπως θα μπορούσες να αντιμετωπίσεις τυχόν αναφορές σε νεφελίμ, ελοχίμ, μεταφυσικά ή συνωμοσίες, δολοπλοκίες που δε μπορεί να χωρέσει το μυαλό του μέσου ανθρώπου. Μιλώ για πράγματα υπαρκτά, που τα βλέπουν και τα βιώνουν άπαντες, και ΕΞ ΑΥΤΩΝ εξάγω (λογικά κατ'εμέ) συμπεράσματα και δίνω ερμηνείες. Και αφού υπάρχουν αυτά τα οφθαλμοφανή δεδομένα, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα μπορούσες να διαφωνήσεις... μόνο και μόνο επειδή το ιδεολογικό σου υπόβαθρο προστάζει άλλα. Μήπως θα'πρεπε να μάθουμε να σκεφτόμαστε ενίοτε, και ανεξάρτητα από το όποιο ιδεολογικό δόγμα ασπαζόμαστε;

Πάντως... είναι αργά, επέστρεψα από πάρτυ και... δεν μπορώ σήμερα να διαβάσω τα υπόλοιπα ενδιαφέροντα που έγραψες,
αλλά θα τα ΔΙΑΒΑΣΩ ΟΛΑ πριν γράψω το επόμενο σχόλιο.

Χρόνια πολλά, να είσαι καλά.


Εύχομαι να πέρασες όμορφα στο πάρτι, και προσβλέπω σε εκτενέστερη τοποθέτησή σου, όταν τα διαβάσεις όλα όπως εμμέσως πλην σαφώς υποσχέθηκες :D


Καλημερούδια, καλή βδομάδα, και πάλι χρόνια πολλά :rose:
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47617
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby ArELa » Mon Dec 27, 2010 1:27 pm

Επισήμανση: Φίλε OMADEON πριν απαντήσεις, ξαναδιάβασε το ποστ μου λίγο, γιατί έκανα ένα edit και πρόσθεσα αρκετά που θεωρώ σημαντικά. (πάντα αφηρημένη η ξανθιά)

Ευχαριστώ.
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47617
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Αυτή τη νέα γενιά προσκυνώ!!

Postby OMADEON » Mon Dec 27, 2010 1:33 pm

Ο δε χρήστης που ανέβασε το βίντεο, μπορεί στο προφίλ του να αναγράφει Τρότσκι και Μαρξ στα αγαπημένα του βιβλία, αλλά αναφέρει και Benkler (καμία σχέση με τροτσκισμό) πάρε μια γεύση του βιογραφικού του εδώ http://www.benkler.org/ αναφέρει και Chomsky (εδώ γι'αυτόν http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky ) ο οποίος αυτοπροσδιορίζεται (μεταξύ άλλων) ως "πολιτικός αντιρρησίας" , "αναρχικός" και "φιλελεύθερος σοσιαλιστής" (libretarian socialist- τρέχα γύρευε για τα ελληνικά δεδομένα που δεν ξέρουμε την τύφλα μας απ'αυτά)


Βασούλα, ΚΑΙ εγώ αυτοπροσδιορίζομαι παρομοίως. Για τον Chomsky υπήρξαν και ποστ στο blog μου.
Ισως και να είμαι από τους πρώτους που δήλωσαν "libertarian socialist" στην Ελληνική μπλογκόσφαιρα (For What It's Worth -hehe).

(Βέβαια το "libertarian" μεταφράζεται δύσκολα, δεν είναι "φιλελεύθερος", αλλά κάτι σαν "αντιεξουσιαστικός" "ελευθεριακός", ή... πίκρα μεταφραστών -χεχε).

Πάντως Τρότσκυ ΔΕΝ θα παράθετα. Και είναι δύσκολο να βρεις μη-τροτσκιστή που να παραθέτει Τρότσκυ (ψιλά γράμματα αυτά)...
Βέβαια, δεν έχω τίποτα εναντιον των Τροτσκιστών. Απλά τους κατέσφαξαν οι σταλινικοί κι όσοι επέζησαν νομίζουν ότι έχουν "ΤΗΝ απάντηση", κλπ. κλπ.

Το θέμα είναι απλό. Δυστυχώς ο τίτλος του video στα Ελληνικά, ΟΧΙ ΜΟΝΟ είναι παραπλανητικός,
αλλά αλλοιώνει ΠΟΛΥ σοβαρά και το ΝΟΗΜΑ της διαμαρτυρίας του μικρού ομιλητή, που ήταν 100% αριστερή,
όχι... "αντι-νεοταξίτικη",
(= δηλαδή ΟΧΙ... τραλαλαλά έξω-οι-ιδεολογίες-φτου-κακά κάτω-η-Νέα-Τάξη-που-σφάζει-χωρίς-συμφέρον-τα-λεφτά, κλπ. κλπ.)

Κοντολογίς, ο αριστερός Αγγλος νεαρός ΔΕΝ ΕΙΧΕ καμμία σχέση και με τα ασπόνδυλα φασιστοειδή της Χρυσής Αυγής...
...που γιαούρτωσαν πρόσφατα τον Αλαβάνο (κ.ά.) φωνάζοντας συνθήματα "κατά της Νέας Τάξης".
Σχεδόν όλοι οι φασίστες στην Ελλάδα έχουν στόχο τη "Νέα Τάξη".
Από το ΛΑ.ΟΣ. μέχρι τη Χρυσή Αυγή και δεξιότερα, δεν θα βρεις κανέναν που να διαφωνήσει με το ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑ αυτό.
Διότι περί ιδεολογήματος πρόκειται.
Κάτι ΠΟΛΥ χειρότερο από ιδεολογία, σαν ένα "ταχυδακτυλουργικό ιδεολογικό κόλπο"
που προκαλεί παραπλάνηση, αποπροσανατολισμό... ΚΑΙ παράνοια ακόμη.

Λες ότι είσαι κατά των ιδεολογιών. Το ΙΔΙΟ κι εγώ. Γι' αυτό διάβασα και το βιβλίο του Slavoj Zizek "Το Υψηλό Αντικείμενο της Ιδεολογίας", κλπ.
-Για να κατανοήσω την ιδεολογία που κρύβουν οι άνθρωποι σχεδόν στο κάθετι (μέχρι και στον τρόπο που φτιάνουν... μπιντέδες τουαλέτας)

Ομως αυτό που αποκαλείς ιδεολογία, είναι... κάτι χειρότερο. Αν μιλάμε για δογματικούς αριστερούς, κομματικούς κλπ. ΑΣΤΟ καλύτερα... χαχαχα
(μιλάμε για παιδαριώδη, διχαστικά τσουβαλιάσματα, κάτι σαν το... "πόσοι άγγελοι χωράνε να χορέψουν στην καράφλα του Λένιν"!)

Χμ... πιο κάτω σπαταλάς κόπο για να αποδείξεις ότι η ενωτική πρωτοβουλία μαθητών και φοιτητών κλπ.
που οργάνωσε την εκδήλωση όπου μίλησε ο μαθητής ήταν άνευ κομματικού προσδιορισμού, κλπ.
Μα... αυτό το ξέρω, το είπα πρώτος άλλωστε (με άλλα λόγια). ΔΕΝ ειναι το θέμα εκεί.
Η πρωτοβουλία αυτή είναι όμως βαθύτατα αριστερή. Ανένταχτη βέβαια, με σεβασμό στις ιδέες του καθενός, αλλά 100% αριστερή.
Και πάλι όσα είπα ισχύουν, όπως πριν.

Τώρα... το ότι οι μόνοι που κάνουν εκεί μέσα σοβαρή δουλειά, ΕΙΝΑΙ οι τροτσκιστές και οι ελευθεριακοί / αναρχικοί...
...αυτό είναι "ψιλά γράμματα". Οπως είναι "ψιλά γράμματα" το ότι... ΚΑΙ στην Ελλάδα, το 1973,
οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ που ξεκίνησαν την εξέγερση του Πολυτεχνείου ηταν -πάλι- τροτσκιστές κι αναρχικοί.
Μάλιστα σε κάποια φάση ήθελαν να σηκώσουν μαύρη και κόκκινη σημαία, αλλά ΔΕΝ το έκαναν χάριν ενότητας με τον υπόλοιπο Ελληνικό λαό.
Υποθέτω ότι θα το ξέρεις αυτό, ΑΣΧΕΤΑ με την καθιερωμένη φιέστα κάθε χρόνο...
Εγω -που δεν είμαι και τόσο νέος- έκανα παρέα με άτομα που ήταν ΜΕΣΑ στο Πολυτεχνείο κάποτε, οπότε... το ξέρω ΚΑΙ από αυτούς.

Αυτά προς το παρόν.
Στο τελευταίο σου σχόλιο απαριθμείς διάφορα δεινά, διάφορες φασιστικές και δολοφονικές πολιτικές,\
που λες (και πάλι) ότι "δεν έχουν κίνητρο το χρήμα", αλλά κάτι σαν "την πλήρη υποταγή και έλεγχο όλων μας".

Σόρυ, αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ λογικό, δεν ισχύει καν. Αν η διεθνής ελίτ (ή ΝΤΠ, αν προτιμάς) ήταν ένα τσούρμο... ψυχοπαθείς σαδιστές "Control Freaks",
που ηδονίζονται να βλέπουν μέσα από κλειδαρότρυπες ή τον πληθυσμό να πεθαίνει...
...τότε θα ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ να αντιμετωστούν, αγαπητή Βασούλα. Θα ήταν -αγγλιστί- "Clinical Cases".
Επίσης... ΠΟΛΥ αλτρουϊστές (όπως ο...αλτρουϊστής Αδόλφος που... εξόντωνε ορισμένες φυλές "για το Καλό της Αρείας Φυλής").

Το κίνητρο είναι -πάντα- η διατήρηση του πλούτου (όχι ακριβώς του χρήματος - αφού αυτό θα γίνει χαρτί τουαλέτας).
Και όποιος το καταλαβαίνει αυτό, κατανοεί καλύτερα π.χ. και ΓΙΑΤΙ ληστεύουν τη χώρα μας και ΠΩΣ, αυτή τη στιγμή.
Διότι θέλουν να αρπάξουν τους ΠΟΡΟΥΣ της Ελλάδας.
Και μια μέρα που το χρήμα θα έχει γίνει κουρελόχαρτο, αυτοί οι _πόροι_ θα έχουν ακόμη μεγαλύτερη αξία από το πληθωρικό χρήμα.

Σε πληροφορώ (αν και θα το ξέρεις μάλλον) επίσης... ότι οι φρουροί των Ες-Ες στα στρατόπεδα θανάτου,
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ψυχοπαθείς εγκληματίες σαδιστές με μοναδικό σκοπό να σπέρνουν θάνατο και πόνο.
Ηταν... έντιμοι και καλοί Γερμανοί φιλήσυχοι... Οικογενειάρχες, απλά... έκαναν αυτό που θεωρούσαν "καλό για την πατρίδα".
(ειρωνικά το λέω βέβαια, για να σου υπενθυμίσω ένα ΜΕΓΑΛΟ παράδοξο. Το ότι τα χειρότερα ιστορικά εγκλήματα τα έκαναν "φυσιολογικοί άνθρωποι"...)

Υ.Γ. Επειδή... εισαι πολυγραφότατη (βρήκε ο... τέντζερης το καπάκι -χαχα) αποφάσισα να απαντώ σε κάθε θέμα που θέτεις, ΧΩΡΙΣΤΑ από τα άλλα. Θα επανέλθω...)
OMADEON
 
Likes: 0 post
Liked in: 0 post

PreviousNext

Return to Εκπαίδευση

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests