Για την κάρτα του πολίτη

[ArELa]

Προς Αντώνη:

========================================================================================

Παρενέβην αναγκαστικά στο ποστ σου (όπως σημειώνω και στο reason for editing)
για να διακόψω-μειώσω τη συνεχόμενη υπογράμμιση. που τσάκιζε ολόκληρο
το τόπικ με ένα απίστευτο ξεχείλωμα...
Ο λόγος εξηγείται στις οδηγίες μας εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 30#p251730
και καλό θα είναι να το προσέξουν όλοι όσοι γράφουν στο φόρουμ μας.



Κατά τα λοιπά, η τοποθέτησή μου επί του θέματος, έχει ήδη
αναρτηθεί εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 29#p251729



Ευχαριστώ

[AnonymosEreynhths]

Σοβαρα υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν στο χαραγμα και αλλες τετοιες παπ.. αηδιες;

Το χάραγμα ή φακέλωμα ή μετατροπή των ανθρώπων σε αριθμούς δεν είναι παπ.. αηδίες κατά την γνώμη μου. Μας αφορά όλους. Και είναι επικίνδυνο για όλους μας ανεξαιρέτως. Γιατί δεν είναι ότι έρχεται σε αντίθεση με της θρησκευτικές απόψεις του καθενός από εμάς αλλά γιατί έρχεται να βάλει σε ένα συγκεκριμένο τρόπο το πως θα σκέφτεσαι. Παραμονεύουν και άλλοι κίνδυνοι. Μπορεί όμως μετά από 150 χρόνια να είναι κάτι συνηθισμένο και απαραίτητο. Δεν μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτα για να το εμποδίσουμε.

Παραλείπω τον τρόπο που μας το σερβίρουν μέρα με την μέρα. Ας ασχοληθούμε με το αποτέλεσμα.

Υπέρ :
-Διευκόλυνση στις Δημόσιες Υπηρεσίες (Τέλος στην ατελείωτη γραφειοκρατία, στις ατελείωτες ουρές αναμονής)
-Κατάργηση Χρήματος και μετατροπή σε ψηφιακό χρήμα ή κάτι άλλο με παράλληλη εξυγίανση του ασφαλιστικού συστήματος χωρίς επιπλέον διαρροές (μεγαλύτερη βιωσιμότητα των ασφαλιστικών ταμείων)
-Σημαντικές φόρο ελαφρύνσεις και κίνητρο για την απόκτηση της όπως να ψωνίζουν κάποια προϊόντα οι άνεργοι/άστεγοι δίχως να πληρώνουν (είδη πρώτης ανάγκης).

Μελλοντικά ίσως να περιλαμβάνει και άλλα πράγματα. Αλλά ποιος θα πει όχι στα παραπάνω; Κανείς λογικός άνθρωπος. Εξάλλου μας ενδιαφέρει το τώρα. Όχι το τι θα γίνει σε δέκα,είκοσι,τριάντα χρόνια έτσι δεν είναι; Ποιος χέστηκε για το μέλλον; Ζήτω ο Ευρωπαϊκός τρόπος σκέψης.

Κατά:
-Ανά πάσα ώρα και στιγμή θα γνωρίζουν την κάθε σου κίνηση. Ήδη τις γνωρίζουν εφόσον διαθέτεις κινητό και ίντερνετ αλλά η διασύνδεση τραπεζικών λογαριασμών, δημοσίων υπηρεσιών όλα σε μια κάρτα ή κάτι άλλο θα είναι σαν μια ηλεκτρονική θηλιά στο λαιμό σου από την οποία δεν θα μπορέσεις να ξεφύγεις ποτέ. Τι θα κάνεις σε περίπτωση που η χώρα σου χρεοκοπήσει ; Τι θα βγάλεις από τις τράπεζες όταν θα σου έχουν συγκεκριμένο όριο; Δεν πάω στην περίπτωση του ψηφιακού χρήματος γιατί μάλλον είμαστε αρκετά μακρυά για αυτό.

-Ποιος εγγυάται την ασφάλεια των προσωπικών μας δεδομένων τα οποία θα βρίσκονται σε databases ; Το κράτος ; Το κράτος δεν μπορεί να εγγυηθεί την τα βασικά είδη διαβίωσης σε αρκετούς ανθρώπους. Θα εμπιστευτούμε ο κάθε ένας από εμάς όλα μας τα στοιχεία σε κάποια λαμόγια ; Από ποιους δημιουργήθηκαν αυτές οι βάσεις δεδομένων (εννοώ ποιοι πήραν μέρος στον διαγωνισμό για να αναλάβουν την δημιουργία των databases , σε ποια χώρα ανήκουν, τι ασφάλεια υπάρχει; ).

Αυτά για αρχή.

Προς Αντώνη:

========================================================================================

Παρενέβην αναγκαστικά στο ποστ σου (όπως σημειώνω και στο reason for editing)
για να διακόψω-μειώσω τη συνεχόμενη υπογράμμιση. που τσάκιζε ολόκληρο
το τόπικ με ένα απίστευτο ξεχείλωμα...

Συγγνώμη δεν κατάλαβα πως θα δημιουργούσε πρόβλημα.

[Divine Sinner]

Για να κανω τον δικηγόρο του βελζεβουλ η καρτα αυτη καθ αυτη δεν θα περιεχει τιποτα παρα μονο κωδικους. Ενας του εκαβ για παραδειγμα δεν θα μπορει να εχει προσβαση στο ποινικο σου μητρωο ουτε ενας της εφοριας στον νοσοκομειακο σου φάκελο. Η καρτα ειναι απλα ενα ενιαιο κλειδι. Δεν περιεχει τα δεδομενα σου. Τα δεδομενα υπαρχουν στα διαφορα πληροφοριακα συστηματα που ειναι εξειδικευμενα και δεν εχουν προσβαση το ενα στο αλλο.
θεωρω πως θα πρεπει να απαλαγουμε απο την χαρτουρα και να μην ξανασυμβει σε κανεναν αλλον να του λεει ο διευθυντης του ογκολογικου, πηγαινε στον πανω οροφο και ψαξε τον φακελο του πατέρα σου (ο οποιος ειναι χαρτινος και εχει παραπεσει) και ζητα απο τον ταδε βιολογο το ταδε χαρτι και φερτο μου. Ε δεν γινεται παιδια. δεν γινεται να μεταφέρονται οι φάκελοι με καροτσάκια του σουπερ μάρκετ απο τους επιστάτες.

[AnonymosEreynhths]

θεωρω πως θα πρεπει να απαλαγουμε απο την χαρτουρα και να μην ξανασυμβει σε κανεναν αλλον να του λεει ο διευθυντης του ογκολογικου, πηγαινε στον πανω οροφο και ψαξε τον φακελο του πατέρα σου (ο οποιος ειναι χαρτινος και εχει παραπεσει) και ζητα απο τον ταδε βιολογο το ταδε χαρτι και φερτο μου. Ε δεν γινεται παιδια. δεν γινεται να μεταφέρονται οι φάκελοι με καροτσάκια του σουπερ μάρκετ απο τους επιστάτες.

Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Θυμάμαι με την μάνα μου. Θέλανε 300 σφραγίδες σε κάθε χαρτί. Άντε σήκω τρέχα από το Χαϊδάρι με συγκοινωνία να πας στην Λ.Αλεξάνδρας γιατί είχαν κάνει λάθος από το φαρμακείο του ΙΚΑ και το Νοσοκομείο.

Στρογγυλές σφραγίδες και όλο μαλ.. Αν δεν σε πεθάνει ο καρκίνος θα σε πεθάνουν αυτοί.

[ArELa]

Tι μου θύμισες τώρα, Αντώνυμε...

[promitheas14]

Πρόβλημα (εσκεμμένα υπερβολική γραφειοκρατία) - αντίδραση (αδυναμία εξυπηρέτησης, διαμαρτυρίες) - λύση (ηλεκτρονικό τσιπάκι).
Η μέθοδος γνωστή.

[ArELa]

Πρόβλημα (εσκεμμένα υπερβολική γραφειοκρατία) - αντίδραση (αδυναμία εξυπηρέτησης, διαμαρτυρίες) - λύση (ηλεκτρονικό τσιπάκι).
Η μέθοδος γνωστή.

[Divine Sinner]

Ναι διατηρουσαν ενα προβλημα απο την συσταση του Ελληνικου κρατους για να δωσουν λυση το 2015. λογικο ακουγεται.

[ArELa]

Ναι διατηρουσαν ενα προβλημα απο την συσταση του Ελληνικου κρατους για να δωσουν λυση το 2015. λογικο ακουγεται.

Απολύτως λογικό, αν συλλογιστείς λίγο παραπέρα, όπως:
Αξιοποιούμε ένα υπαρκτό (από δεκαετιες) πρόβλημα, (το οποίο επιδεινώθηκε
τα μέγιστα σήμερα), για να φέρουμε ως σωτήρες τη λύση!

[OTTO]

Σοβαρα υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν στο χαραγμα και αλλες τετοιες παπ.. αηδιες;

Σοβαρά, έχεις τα τεκμήρια που αποδεικνύουν ότι είναι αηδίες; Ή απλώς λες "σοβαρά, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διαφορετική άποψη από εμένα;" ;;;

[Divine Sinner]

Οχι καλε μου οτι κατεβασε η κουτρα του καθενως θα μπω στην διαδικασια να αποδειξω οτι ειναι αηδιες οταν εκεινος βαριοταν να αποδειξει οτι ισχυουν

[ArELa]

Σοβαρά, έχεις τα τεκμήρια που αποδεικνύουν ότι είναι αηδίες; Ή απλώς λες "σοβαρά, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διαφορετική άποψη από εμένα;" ;;;

έχει τα τεκμήρια που του λέει ο.. "ορθολογισμός" του.
Δεν αρκεί?

Είναι θέμα αντίληψης με άλλα λόγια.
Άλλοι έχουν αποδεχθεί ασυζητητί τις αντιλήψεις και τα ψέματα (ότι δουλεύουν για το καλό μας)
που τους πασάρουν οι εκάστοτε εξουσιαστές, άλλοι έχουν κάνει τις αντιληπτικές τους ανατροπάρες
προ πολλού, και σίγουρα δεν καταπίνουν το σανό.

Δεν ξέρω για το χάραγμα (που λέει ο Φώτης), διότι δεν μ'έχουν "χαράξει" και δεν προβλέπεται
να μου συμβεί αυτό όσο έχω σώας τας φρένας και είμαι ικανή να μην το επιτρέψω,
αλλά για την ανάγκη τους να "φακελώνουν" ακόμα και την ανάσα μας, την ανάγκη τους
να ασκούν τον πλήρη και απόλυτο έλεγχο πάνω μας, όχι μόνο ξέρω, το βιώνω.
Τις χαριτωμενιές που ο Όργουελ φιλοδοξούσε να προκύψουν το 1984 τις ζούμε 30 χρόνια μετά.
Μικρή η χρονική απόκλιση μπροστά στην αιωνιότητα (της σκλαβιάς που μας περιμένει όσο
καθόμαστε και το παίζουμε ορθολογιστές) .

Κοίταζα τα ένσημά μου (του 84) και είδα επιδόματα αδείας, δώρα πάσχα και χριστουγέννων
και θυμήθηκα πόσο περισσότερα δικαιώματα ως πολίτες είχαμε τότε. Σήμερα οι νεότεροι
τα θεωρείτε "επιστημονικής φαντασίας" αυτά.'Ηταν και τότε φυσικά
στο πρόγραμμα η αφαίρεση δικαιωμάτων και ο πλήρης έλεγχος, αλλά αυτό δε μπορούσε
να γίνει απ'τη μια μέρα στην άλλη. Έγινε σταδιακά, και μας "χώθηκε" με το μαλακό και
ουσιαστικά με το στανιό, αλλά με τρόπο που όλοι (κοιμώμενοι γαρ) δεν αντέδρασαν...
Τώρα "απολαμβάνουμε" αυτά που σπείρανε. Κι όσο θα κουβαλάμε τις λογικές
των "ορθολογιστών¨ έχουμε ν'απολαύσουμε κι άλλους "καρπούς".
Και να σου πω κάτι? Εγώ χέστηκα. Εζησα, και έζησα καλύτερα από σας.
Θα φύγω πολύ νωρίτερα από σας. ΕΣΕΙΣ θα φάτε το μεγαλύτερο αγγούρι.
Κι εγώ δεν είμαι διατεθειμένη να βγάλω κι άλλο καρκίνο
για να πείσω (νεότερους που τραβάνε άρνηση να δουν) για το τι ήδη αποδέχονται
και τι τους περιμένει...
Το αγγούρι φίλε μου, άλλοι το τρώνε και δροσίζονται κι άλλοι το τρώνε και ζορίζονται.
Οι "ορθολογιστές" απλά βλέπουν ("ορθολογικά" πάντα ) τα ζόρια σαν δροσιά.
Για πόσο? Αυτό μέλλει να φανεί.
(Δικό τους/δικό σας θέμα)

[Divine Sinner]

Εχεις σκεφτει οτι τα δικαιωματα σου (αν εννοεις τα εργσιακα μιας και αναφέρθηκες σε ένσημα) έχουν να κανουν και με τις κοινωνικες συνθήκες της εκάστοτε εποχης; Το 84 που ισχυε το other people's money ηταν λογικο να υπηρχαν περισσοτερα δικαιωματα μιας και ηταν περιοδος εστω και φαινομενικης ευημερίας.
Τωρα σε επιπεδο φακελωματος. Ας το δουμε... ορθολογιστικά. Που εισαι φακελωμενη που δεν ησουν το 84;
Στο διαδικτυο; Μα σε αυτο μπηκες εθελοντικα δεν σε ανάγκασε κανεις. Στις δημοσιες υπηρεσιες; Τα ιδια δεδομενα εχουν που ειχαν και τοτε με την διαφορα οτι τοτε για να ανανεωθουν τα ενσημα σου περιμενες κανα 6μηνο και αν εχανες το βιβλιαριο εχανες τα ενσημα ή περιμενες κανα χρόνο για να βρεθουν τα διπλοτυπα.
Οταν ο πατερας μου ηταν να παρει την αναπηρικη σύνταξη επειδη τα παλιοτερα του ενσημα ηταν χάρτινα και δεν τα ειχαν περασει ακομα στο συστημα και επειδη ειχε ενσημ και στην ουγγαρια τα οποια επισης ηταν χαρτινα εκεινη την εποχη επρεπε να γινει μια ολοκληρη διαδικασια για να παρει την αναπηρικη.
τελικα ο πατερας μου δεν την προλαβε την διαδικασια και πεθανε πριν παρει ολα τα χρηματα που δικαιουταν.

Άλλοι έχουν αποδεχθεί ασυζητητί τις αντιλήψεις και τα ψέματα (ότι δουλεύουν για το καλό μας)
που τους πασάρουν οι εκάστοτε εξουσιαστές, άλλοι έχουν κάνει τις αντιληπτικές τους ανατροπάρες
προ πολλού, και σίγουρα δεν καταπίνουν το σανό.

Δεν εχω αποδεχτει τιποτα. Αλλα μιας και μιλουσα συγκεκριμενα για το χαραγμα δεν θα αποδεχτω και τιποτα χωρις καμια αποδειξη επειδη ο παϊσιος ειχε καιρο να κάνει σεξ.

[ArELa]

Εχεις σκεφτει οτι τα δικαιωματα σου (αν εννοεις τα εργσιακα μιας και αναφέρθηκες σε ένσημα) έχουν να κανουν και με τις κοινωνικες συνθήκες της εκάστοτε εποχης;

Εσύ έχεις σκεφτεί ότι αυτές τις "κοινωνικές συνθήκες" τις διαμορφώνουν και τις καθορίζουν
μια χούφτα καθίκια της εξουσιαστικής ελίτ? οχι, ε?

Το 84 που ισχυε το other people's money ηταν λογικο να υπηρχαν περισσοτερα δικαιωματα μιας και ηταν περιοδος εστω και φαινομενικης ευημερίας.

δεν το κατάλαβα αυτό το other people's money που λες.

Αλλα μιας και μιλουσα συγκεκριμενα για το χαραγμα δεν θα αποδεχτω και τιποτα χωρις καμια αποδειξη επειδη ο παϊσιος ειχε καιρο να κάνει σεξ.

Αυτό πες το εκεί που πρέπει.
Εγώ δε μίλησα για χάραγμα σ'αυτό το τόπικ.
Απεναντίας είπα:

Δεν ξέρω για το χάραγμα (που λέει ο Φώτης), διότι δεν μ'έχουν "χαράξει" και δεν προβλέπεται να μου συμβεί αυτό όσο έχω σώας τας φρένας και είμαι ικανή να μην το επιτρέψω...