Login    Register
loading...

Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Μελέτες - Έρευνες - Προοπτικές - Ανακαλύψεις

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby _Divine_Sinner_ » Mon Dec 04, 2017 1:19 am

OTTO wrote:Ένα ακόμα κριτήριο για το αν κάτι έχει συνείδηση ή όχι (σε επίπεδο ανθρώπου εννοείται), θα ήταν το αν έχει ανάγκη να εκφραστεί δημιουργικά μέσω καλών τεχνών, και το αν νιώθει ευχαρίστηση όταν έρχεται σε επαφή με δημιουργίες. Να νιώθει όμως, όχι να παριστάνει ότι νιώθει επειδή έτσι προγραμματίστηκε.

Και στην τελική, δεν υπάρχει ΑΙ που να μην έχει προγραμματιστεί. Αφού λοιπόν έχει προγραμματιστεί, πόσο ελεύθερο είναι; Δηλαδή κατά πόσο έχει δημιουργική αλλά και ελεύθερη βούληση; Αφού προγραμματισμένο είναι, καθότι η ΑΙ είναι κλάδος της πληροφορικής.

Και ο ανθρωπος δεν προγραμματιζεται απο το περιβάλλον και τα γονιδια του;
-
Θεε μου, δωσε μου ενα σημαδι, για να το ερμηνεύσω οπως θελω.
User avatar
_Divine_Sinner_
Επίτιμος
Επίτιμος
 
Posts: 3594
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Mar 17, 2013 11:46 pm
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby OTTO » Mon Dec 04, 2017 11:58 am

Δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Το περιβάλλον δεν θα γράψει κώδικα και μετά θα τον αντιγράψει μέσω usb στον εγκέφαλό μας. Έπειτα, άλλο πράγμα να επηρεάζεσαι από τη διαθεσιμότητα των πληροφοριών, κι άλλο να χρειάζεσαι κώδικα για κάθετί που θα μπορείς να κάνεις.
It's not who you are underneath, it's what you do that defines you.

Youtube/Ottonus
Youtube/MetaMorphosisGR
User avatar
OTTO
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
 
Posts: 5096
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Oct 30, 2010 9:58 pm
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby OTTO » Tue Dec 05, 2017 8:47 pm

Πάντως Βίκυ συμφωνείς ότι αν ποτέ φτιάξουμε ΑΙ που να έχει συνείδηση, αυτό το γεγονός θα απομυθοποιήσει τα περί αθανασίας της ψυχής;
It's not who you are underneath, it's what you do that defines you.

Youtube/Ottonus
Youtube/MetaMorphosisGR
User avatar
OTTO
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
 
Posts: 5096
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Oct 30, 2010 9:58 pm
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby _Divine_Sinner_ » Tue Dec 05, 2017 9:04 pm

OTTO wrote:Δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Το περιβάλλον δεν θα γράψει κώδικα και μετά θα τον αντιγράψει μέσω usb στον εγκέφαλό μας. Έπειτα, άλλο πράγμα να επηρεάζεσαι από τη διαθεσιμότητα των πληροφοριών, κι άλλο να χρειάζεσαι κώδικα για κάθετί που θα μπορείς να κάνεις.


υποτιθεται οτι θα μαθαινει μονο του.
-
Θεε μου, δωσε μου ενα σημαδι, για να το ερμηνεύσω οπως θελω.
User avatar
_Divine_Sinner_
Επίτιμος
Επίτιμος
 
Posts: 3594
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Mar 17, 2013 11:46 pm
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby ArELa » Tue Dec 05, 2017 11:08 pm

OTTO wrote:Πάντως Βίκυ συμφωνείς ότι αν ποτέ φτιάξουμε ΑΙ που να έχει συνείδηση, αυτό το γεγονός θα απομυθοποιήσει τα περί αθανασίας της ψυχής;


Οχι. Για μένα είναι άλλο η συνείδηση, άλλο η ψυχή.
Μπορείς να έχεις συνείδηση χωρίς να'χεις ψυχή.

Ξέρεις πόσοι Α-ψυχοι κυκλοφορούν που έχουν συνείδηση;
Χωρίς τύψεις βέβαια, αλλά συνείδηση έχουν.

Θα μεταφράσω ένα άρθρο σχετικό με το ΑΙ, αλλά θα ανοίξω άλλο τόπικ, γιατί ειναι λίγο... χμ...
εκτός του κλίματος της συζήτησης εδώ. Μια άλλη πτυχή.
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47991
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby OTTO » Tue Dec 05, 2017 11:09 pm

Δηλαδή τι πράγμα είναι η ψυχή;
It's not who you are underneath, it's what you do that defines you.

Youtube/Ottonus
Youtube/MetaMorphosisGR
User avatar
OTTO
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
 
Posts: 5096
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Oct 30, 2010 9:58 pm
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby ArELa » Tue Dec 05, 2017 11:12 pm

ψάξε Ψυχή στο search. Το συζητήσαμε παλιά κι άκρη δε βγήκε.
Είναι αυτό που νιώθω βαθύτατα πως έχω, αλλά δεν μπορώ να το περιγράψω...
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47991
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby OTTO » Tue Dec 05, 2017 11:19 pm

Εγώ το αντιλαμβάνομαι ως την αίσθηση της ύπαρξης. Δηλαδή όπως είπα κι άλλη φορά:

Έστω ότι οι άνθρωποι γύρω μου δεν έχουν ψυχή, αλλά έχουν νοημοσύνη, όπως τους βλέπουμε. Τότε θα μπορούσα κι εγώ να είμαι έτσι, δηλαδή να γεννηθώ, χωρίς να είμαι εγώ "μέσα" στο σώμα μου, αλλά το σώμα μου να είναι ένα όπως όλα τα άλλα σώματα των άλλων άψυχων ανθρώπων. Σαν προχωρημένο ΑΙ σε βιολογικά σώματα. Θα μπορούσε ένας άλλος να είναι στη θέση μου (στο σώμα μου), αντί να είμαι εγώ στο σώμα μου, και να λειτουργεί αυτός σαν ΟΤΤΟ. Έλα όμως που είμαι εγώ.

Αυτό πρέπει να είναι η ψυχή, έχω την αίσθηση ότι είναι αιώνια, αθάνατη, και πιστεύω ότι αυτό δεν μπορεί να αναπαραχθεί ως ΑΙ με καμία τεχνολογία.

Δηλαδή η βασική ιδέα είναι η εξής. Ότι αν δεν υπάρχει ψυχή, τότε γιατί εγώ να είμαι μέσα στο σώμα μου και όχι κάποιος άλλος από όλον τον κόσμο; Αφού θα μπορούσε.
It's not who you are underneath, it's what you do that defines you.

Youtube/Ottonus
Youtube/MetaMorphosisGR
User avatar
OTTO
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
 
Posts: 5096
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Oct 30, 2010 9:58 pm
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby ArELa » Wed Dec 06, 2017 12:14 am

Ακου αυτο το 3λεπτο και ισως κατανοησεις μερικους απο τους προβληματισμους μου



https://www.youtube.com/watch?v=X0xD6cX9n68
Image

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...


στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria


το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.gr/


στο VIMEO: https://vimeo.com/uservasoula2908
User avatar
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
 
Posts: 47991
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sun Apr 15, 2007 1:29 am
Irc nick: ArELa
Gender: Female

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby Hlios » Wed Dec 06, 2017 1:31 am

Όλα καλά με τους προβληματισμούς μας.
Έναν παράγοντα που θα παίξει ρόλο στα συμπεράσματα μας θέλω μόνο θα αναδείξω ξανά.
Όταν κάνουμε υποθέσεις για το μέλλον της ΑΙ, κάνουμε το λάθος και σκεφτόμαστε πολύ σαν άνθρωποι.
Νομίζω θα χρειαστεί να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε απηλλαγμένοι από τις πεποιθήσεις και το ανθρωποκεντρικό μοτίβο.
"Λογική είναι μια συστηματική μέθοδος κατάληξης σε λάθος συμπέρασμα με μεγάλη αυτοπεποίθηση." Manly
Hlios
Site Admin
Site Admin
 
Posts: 9415
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Fri Jul 08, 2011 11:53 am
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby Hlios » Wed Dec 06, 2017 1:46 am

Επίσης έχει αποδειχτεί πως ο χώρος και ο χρόνος και γενικά όλο το αντιληπτό σύμπαν είναι άρρηκτα συσχετισμένο με την βιολογία μας. Μια αντίληψη που δρα μέσα από μια άλλης μορφής 'σώμα' αντιλαμβάνεται τον χώρο, δηλαδή την έννοια της απόστασης, και την έννοια του ρυθμού του χρόνου πολύ διαφορετικά από εμάς.
Ανθρώπινα ένστικτα που έχουν αφετηρία το αντιληπτό μας περιβάλλον δεν θα υπάρχουν για την ΑΙ όπου ζει σε άλλο αντιληπτό περιβάλλον.
Θα πω ξανά ένα παράδειγμα. Η ΑΙ δεν την αγγίζει η έννοια του θανάτου και της φοράς, της απόστασης κλπ. Δε ξέρουμε καν το πως θα αντιλαμβάνεται τον χρόνο. Και μη ξεχνάτε πως η κατανόηση της θεωρίας του Αϊνστάιν και της κβαντικής φυσικής θα είναι παιχνιδάκι για το υπολογιστικό μυαλό της. Για να μην πάω σε θέματα περισσότερων διαστάσεων κλπ.
Αυτά είναι πράγματα που υπάρχουν αποδεδειγμένα έτσι; Ενώ τα θέματα ψυχής είναι ακόμα σε φιλολογικό πλαίσιο που η στιγμή της απόδειξης της ύπαρξης της ΚΑΙ πειραματικά, δε μοιάζει ακόμα πολύ κοντινή.
"Λογική είναι μια συστηματική μέθοδος κατάληξης σε λάθος συμπέρασμα με μεγάλη αυτοπεποίθηση." Manly
Hlios
Site Admin
Site Admin
 
Posts: 9415
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Fri Jul 08, 2011 11:53 am
Gender: Male

Re: Ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη

Postby adiasistos » Wed Dec 06, 2017 1:54 am

Ο τρόπος σκέψης όντως πρέπει να είναι απαλλαγμένος από πεποιθήσεις,εγωισμούς κ.α ήθελα να το πω και εγώ αυτό !! Σωστός :thumb:
Αλλά η χρησιμότητα της νομίζω πως σωστό πρέπει να προσπαθούμε να είναι ανθρωποκεντρική !!
Προς την ευημερία των πολλών και όχι των λίγων...γιατί θεωρώ πως εκεί πάει το πράγμα.Ναι βγάζω καχυποψία και πολλές φορές αρνητικήλα...αλλά τα λέω για να καταλάβουμε ότι δεν είναι παιχνιδάκι και δεν θα χρησιμοποιηθεί σίγουρα για το καλό..και η ατομική ενέργεια μια απο της σπουδαιότερες ανακαλύψεις μπορεί να μας παρέχει ρεύμα και να βγάζει απο το σκοτάδι εκατομμύρια ανθρώπους κτλ αλλά μπορεί και να μας "κάψει".Η AI είναι ανακάλυψη ανάλογη της ατομικής ενέργειας...ας ελπίζουμε να μην ξεφύγει το πράγμα. Γιατί εταιρίες σαν την google μόνο για το καλό δεν βλέπω να την χρησιμοποιούν. Ας επικρατήσει η λογική μόνο αυτό θα ευχηθώ !!
Έχει πολλά ψωμιά ακόμα αυτό το θέμα και θα έχουμε πολύ χρόνο να πούμε πολλά.Είμαστε στην αρχή του πράγματος...το 2017 ήταν επίσημα η αρχή της AI...να δούμε πως θα εξελιχθεί.....
adiasistos
Επόπτης Δημοθοινίας
Επόπτης Δημοθοινίας
 
Posts: 1702
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Joined: Sat Jun 18, 2016 11:08 pm
Irc nick: alexandros
Gender: Male

Previous

Return to Επιστήμη-Τεχνολογία

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest